Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundetrener drepte hund

Recommended Posts

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Hva ellers skal man knytte det opp mot? Hadde man benyttet moderne treningsmetoder med positiv belønning / negativ straff, så hadde ikke denne hunden blitt kvelt. Det kan vi vel si ganske så sikkert. At hunden burde vært avlivet lenge før dette, er en annen sak, men at treningsmetode, med tilknyttet utstyr, er direkte årsak til kvelningen er det ingen som helst tvil om. Hvem som "eier" metoden, vel, er litt enig med Kanger. For selv om samme metode har eksistert siden tidenes morgen og litt til, så er CM sterkt medvirkende til at det fortsatt finnes nek som bruker den, til tross for at absolutt all forskning med noe som helst tyngde sier at dominans og underkastelse ikke er relevant for forholdet menneske - hund. I tillegg, spør hvem som helst i den vestlige verden om underkastelsestrening av hund, og 999 av 1000 vil svare Cæsar Milan. Så selv om han ikke direkte kan lastes for denne hendelsen, så har i i hvert fall vært med på å påvirke trenere av den typen som her drepte hunden til å gjøre slik de gjør, og gir dem et alibi for å fortsette på sin utdaterte vei fremfor å lære metoder basert på velferd. 

Selvfølgelig kommer det an på situasjonen. Og situasjonen her var altså av sånn art at treneren enkelt kunne drepe hunden fordi våpenet allerede satt klart. En anen trener med en mer vettug metode, og dermed mer vettugt utstyr, hadde ikke kvelt hunden enkelt og greit fordi h*n ikke hadde hatt noe lett tilgjengelig å kvele med.

 

Hva hadde man knyttet det opp mot hvis det hadde skjedd før CM? Folk må ta ansvar for sine egne handlinger, tenker jeg.

Endret av Emilie
  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
Akkurat nå, Lene_S skrev:

Hva ellers skal man knytte det opp mot? Hadde man benyttet moderne treningsmetoder med positiv belønning / negativ straff, så hadde ikke denne hunden blitt kvelt

Tja. Det som ikke har fremkommet i denne tråden iflg artikkelen det også er et tidsaspekt.

Bortsett fra det: Denne hunden med sin fryktbaserte agressjon (som gjerne er arvbar) hadde vært innom tre trenere som hadde konkludert med at hunden var umulig å tilbakeføre. Veterinærer (som ikke har trenerkompetanse) anbefalte avliving. Hvor lang tid måtte en femte eller sjette trener bruke med "positive" metoder (vi vet jo ingen ting om hva de tre forrige har brukt) og hvor lang tid ville det ta for et evt resultat forelå?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
5 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Ja, det har du helt rett i, så jeg vet ikke helt hvem det er du snakker til eller hvor du har lest at noen har gitt Cesar Milan direkte eller indirekte skyld i denne hundens død. Ikke denne tråden iallefall :) For ordens skyld, her snakker vi om METODEN. Og metoden er knyttet til Cesar Milan. Litt som at demping av hund er Turid Rugaas' greie, selv om hun heller ikke har trademark på sine metoder og folk før henne hadde vært inne på ideen.

Som det er skrevet tidligere er det ingen metode som er knyttet til Milan. Milan bruker en metode som er blitt brukt i generasjoner før Milan (som iflg han selv ) som gutt lærte hundedressur av sin meksikanske bestefar. I beste fall kan man si at Milan har gjort den kjent for et mye større antall mennesker enn de tusenvis av professjonelle trenere og hundeeiere som bruker aversiv kontroll i hundetrening.

Endret av vivere

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Ingen har her påstått at å kvele hunder til døde er knyttet opp til noen metode.

Ikke? La meg gjenta: "Cesar Milan-metoden drepte hund". 

Som sagt, jeg ser det er en veldig aggressiv holdning rettet mot personen som har drept denne hunden. Men vi var ikke der og jeg synes det dømmes urimelig hardt mtp at dette er faktisk noe som kan skje når man skal håndtere hunder i en panisk tilstand. Sammen med alle disse følelsene så kobler man i tillegg CM, dermed er syndebukkbildet komplett. Og personlig synes jeg det er dårlig stil. 

  • Like 4

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Emilie skrev:

Hva hadde man knyttet det opp mot hvis det hadde skjedd før CM? Folk må ta ansvar for sine egne handlinger, tenker jeg.

Det skjedde sikker også, for alt jeg vet. Men det forsvarer jo ikke at CM fortsetter å promotere en metode som burde ha avgått ved døden for lengt, og dermed opprettholder en viss menge tullinger som bedriver den. Uten CM og alt fokuset han har fått, så kan det jo være at metoden hadde vært langt mindre utbredt i dag enn for 20 år siden. Om denne hendelsen hadde blitt forhindret, vet kun treneren selv, kanskje, kanskje ikke. Men risikoen for at sånt hadde skjedd tror jeg hadde vært lavere uten en CM til å godnakke underkastelsestullball over hele verden.

Akkurat nå, vivere skrev:

Tja. Det som ikke har fremkommet i denne tråden iflg artikkelen det også er et tidsaspekt.

Bortsett fra det: Denne hunden med sin fryktbaserte agressjon (som gjerne er arvbar) hadde vært innom tre trenere som hadde konkludert med at hunden var umulig å tilbakeføre. Veterinærer (som ikke har trenerkompetanse) anbefalte avliving. Hvor lang tid måtte en femte eller sjette trener bruke med "positive" metoder (vi vet jo ingen ting om hva de tre forrige har brukt) og hvor lang tid ville det ta for et evt resultat forelå?

Hunden burde selvsagt vært avlivet før denne treneren i det hele tatt møtte hunden. Min bastante mening er at om aggressjon ikke kan borttenes uten å bruke tortur av ymse slag, som kvelning, strøm og pigg, så bør hunden avlives. Ferdig snakka. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
48 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Uthevet det for deg jeg :)

 

I grunnen er det ikke noe mer for meg å diskutere her. Står fortsatt ved at tittelen er upassende og stigmatiserende. 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hva i alle dager er problemet med tittelen, utover at den har litt clickbait-preg over seg? Hva slags forumregel bryter den?
METODEN Cesar Milan er kjent for, førte til dødsfallet av en hund. Det kan man kverulere på til man blir grønn og blå i ansiktet, men det stopper det ikke fra å være fakta. Overrasker meg at folk er så fintfølende på Cesar Milan at de er mer opptatt av å være "keyboard warriors" for han, framfor å se at metodikken han formidler til millioner og millioner av mennesker potensielt kan være svært ødeleggende i hendene på feil person. Det må gå an å kritisere og diskutere åpent om metodikker, uten at folk tror man hverken "hater" eller er "aggressiv". Hva har skjedd med hundesonen og diskusjoner? :icon_confused:

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
4 timer siden, Lene_S skrev:

[--]

Selvfølgelig kommer det an på situasjonen. Og situasjonen her var altså av sånn art at treneren enkelt kunne drepe hunden fordi våpenet allerede satt klart. En anen trener med en mer vettug metode, og dermed mer vettugt utstyr, hadde ikke kvelt hunden enkelt og greit fordi h*n ikke hadde hatt noe lett tilgjengelig å kvele med.

 

Jeg tror nok at treneren opplevde situasjonen som alt annet enn enkel og hadde neppe noe ønske om å drepe hunden. Hvilke trenere har intensjon om å drepe hunder som de trener?

En hund som blir karakterisert som fryktagressiv og utaggerende (også mot sin egen eier) er farlig kombinasjon når den utaggerer. Jeg ser vanskelig for meg at annet utstyr for å hindre at hunden alvorlig skadet eier og trener kunne være aktuelt i denne situasjonen.

Hvilket utstyr mener du ville vært bedre og hvilke andre tiltak mener du treneren burde sette i verk for å avverge situasjonen som allerede var under utvikling der og da?

 

Endret av vivere

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
24 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hva i alle dager er problemet med tittelen, utover at den har litt clickbait-preg over seg?

[--].

Hva har skjedd med hundesonen og diskusjoner? :icon_confused:

Dersom du til nå ikke har forstått det, har det liten hensikt å gjenta det :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
1 time siden, vivere skrev:

Jeg tror nok at treneren opplevde situasjonen som alt annet enn enkel og hadde neppe noe ønske om å drepe hunden. Hvilke trenere har intensjon om å drepe hunder som de trener?

En hund som blir karakterisert som fryktagressiv og utaggerende (også mot sin egen eier) er farlig kombinasjon når den utaggerer. Jeg ser vanskelig for meg at annet utstyr for å hindre at hunden alvorlig skadet eier og trener kunne være aktuelt i denne situasjonen.

Hvilket utstyr mener du ville vært bedre og hvilke andre tiltak mener du treneren burde sette i verk for å avverge situasjonen som allerede var under utvikling der og da?

 

Enkelt, som i den forstand at det ikke krevde spesielt mye verken tankevirksomhet, forarbeid eller innsats for å få det til, skjønner du vel? 

Jeg ser for meg et meget effektiv utstyr som kunne forhindret hele situasjonen: En sprøyte med overdose anestesi. 

Når det kommer til det siste spørsmålet, så hadde jo det vært rimelig begrenset av hva man hadde for hånden når situasjonen allerede hadde oppstått. Hadde ikke hunden allerede hatt på seg dette dobbeltkveleopplegget, så hadde treneren pent måtte finne seg i å løse situasjonen på en annen måte enn å kvele hunden. Jeg sier ikke at det nødvendigvis hadde blitt noe penere, det vet ingen, men bikkja hadde i hvert fall ikke blitt kvalt. Verktøy for å ta en hunds liv burde ikke sitte klart på bikkja til fri utnyttelse. En hundetrener som må ty til torturredskaper for å få skikk på en hund, bør etter min mening si at denne hunden vil jeg ikke ta i, og den bør sendes til evige jaktmarker. I denne situasjonen vil jeg si treneren tok seg vann over hodet, forutsatt at han visste hundens historie, og burde ha takket nei til oppdraget. Situasjonen burde aldri ha oppstått, både fordi bikkja burde vært avlivet, og fordi muligheten til å kvele hunden aldri burde vært til stede.

Hvor langt mener du man skal gå for å redde så aggressive hunder? Mener du det er greit å ty til å begrense lufttilførsel? Strøm? Pigghalsbånd? 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg har vært i en slik setting, uten noe annet enn et rettriverkobbel på hunden og en sterk mann i enden. Har skrevet om det på sonen før. Hund som var redd for bilen ble presset litt for langt da den skulle hjem fra kennelen og klikka fullstendig, beit vilt rundt seg. Jeg har arr den dag i dag og dette er 9 år siden. Endte med at eiern strupa så hardt at hunden falt om livløs, da fikk jeg eiern til å slippe og fikk utført førstehjelp og  fikk den til å puste igjen. Stor sterk rase og et individ som ikke var riktig skrudd sammen, samt ikke håndtert helt riktig. 

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
6 minutter siden, Lene_S skrev:

Enkelt, som i den forstand at det ikke krevde spesielt mye verken tankevirksomhet, forarbeid eller innsats for å få det til, skjønner du vel? 

Jeg ser for meg et meget effektiv utstyr som kunne forhindret hele situasjonen: En sprøyte med overdose anestesi. 

Når det kommer til det siste spørsmålet, så hadde jo det vært rimelig begrenset av hva man hadde for hånden når situasjonen allerede hadde oppstått. Hadde ikke hunden allerede hatt på seg dette dobbeltkveleopplegget, så hadde treneren pent måtte finne seg i å løse situasjonen på en annen måte enn å kvele hunden. Jeg sier ikke at det nødvendigvis hadde blitt noe penere, det vet ingen, men bikkja hadde i hvert fall ikke blitt kvalt. Verktøy for å ta en hunds liv burde ikke sitte klart på bikkja til fri utnyttelse. En hundetrener som må ty til torturredskaper for å få skikk på en hund, bør etter min mening si at denne hunden vil jeg ikke ta i, og den bør sendes til evige jaktmarker. I denne situasjonen vil jeg si treneren tok seg vann over hodet, forutsatt at han visste hundens historie, og burde ha takket nei til oppdraget. Situasjonen burde aldri ha oppstått, både fordi bikkja burde vært avlivet, og fordi muligheten til å kvele hunden aldri burde vært til stede.

Hvor langt mener du man skal gå for å redde så aggressive hunder? Mener du det er greit å ty til å begrense lufttilførsel? Strøm? Pigghalsbånd? 

 Til det første er å bemerke at eieren ikke ville avlive hunden. Det er jo det som er hele poenget . Tre trenere hadde ikke klart å "rehabilitere" hunden, veterinærer hadde anbefalt avliving men eieren nektet. En overdose anestesi var derfor ikke noe alternativ for eieren Spørsmål om hvor langt man skal gå for å redde så aggressive hunder blir derfor irrelevant. Eieren var ikke interessert i å høre på rådene fra trenere og veterinær og vandret videre til trener nummer fire hvor hunden som følge av uforutsette og tilfeldige omstendigheter ble kvalt mens treneren prøvde å unngå at eier og trener ble ytterligere bitt som følge av overslagshandling fra hunden.

Endret av vivere

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, vivere skrev:

 Til det første er vel å bemerke at eieren ikke ville avlive hunden. Det er jo det som er hele poenget . Tre trenere hadde ikke klart å "rehabilitere" hunden, veterinærer hadde anbefalt avliving men eieren nektet. En overdose anestesi var derfor ikke noe alternativ for eieren Spørsmål om hvor langt man skal gå for å redde så aggressive hunderr blir derfor irrelevant i denne sammenhengen. Eieren var ikke interessert i å høre på rådene fra trenere og veterinær og vandret videre til trener nummer fire hvor hunden som følge av uforutsette og tilfeldige omstendigheter ble kvalt mens treneren prøvde å unngå at eier og trener ble ytterligere bitt som følge av overslagshandling fra hunden.

Men treneren var fortsatt i sin fulle rett til å si nei takk, dette er ikke en hund jeg kan redde. 

Og nei, det var ikke tilfeldig at hunden ble kvalt, for som jeg har gjentatt flere ganger nå, så satt garotten rundt hundens hals allerede før den utagerte, og da er det ikke tilfeldig at resultatet ble kvelning. Det blir jo som å si at det var tilfeldig at du ble påkjørt av en bil hvis du sto midt i veien. Det burde ikke sjokkere noen at det kunne bli resultatet, men det hadde garantert ikke skjedd om du sto hjemme på verandaen. Akkurat som at en hund garantert ikke blir kvalt om man ikke legger en garotte, eller to, rundt halsen dens. Så fort man gjør det, så burde det heller ikke sjokkere noen at hunden kan bli kvalt.

  • Thanks 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
10 minutter siden, Lene_S skrev:

Men treneren var fortsatt i sin fulle rett til å si nei takk, dette er ikke en hund jeg kan redde. 

Og nei, det var ikke tilfeldig at hunden ble kvalt, for som jeg har gjentatt flere ganger nå, så satt garotten rundt hundens hals allerede før den utagerte, og da er det ikke tilfeldig at resultatet ble kvelning. Det blir jo som å si at det var tilfeldig at du ble påkjørt av en bil hvis du sto midt i veien. Det burde ikke sjokkere noen at det kunne bli resultatet, men det hadde garantert ikke skjedd om du sto hjemme på verandaen. Akkurat som at en hund garantert ikke blir kvalt om man ikke legger en garotte, eller to, rundt halsen dens. Så fort man gjør det, så burde det heller ikke sjokkere noen at hunden kan bli kvalt.

Selvfølgelig kunne treneren avslå eierens anmodning men uten å kjenne saken mer enn ut fra linken antar jeg at han som de forrige tre ville gjøre et forsøk?

Struphalsbånd er normalt ikke verre eller bedre enn andre typer halsbånd forutsatt at treneren/eieren er kjent med bruken. Mattilsynet bruker begrepet "dressurhalsbånd" om slike hjelpemidler. Jeg er ikke kjent med at de har forårsaket skade her til lands hvor det brukes av ulike offentlige instanser og private firmaer samt i organisert privat trening. Jeg vil tro at det er uhyre skjeldent at tilfeller som det refereres til i artikkelen skjer i det store og hele. Sjansene er nok betydelig større for at hunder blir truffet av en bil.

Endret av vivere

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Tråden er stengt for rydding, og åpnes igjen når vi har hatt tid til å se på det. Flere av moderatorene har langhelg og ferie. Ber om forståelse for at det kan ta litt tid å rydde tråder. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Tråden åpnes. Vi har endret tittel og fjernet noen unødvendige setninger og et par innlegg.

Vi har valgt å ikke fjerne diskusjonen om Cesar Milan for å beholde konteksten, men vi ber om dere nå holder dere on-topic ved å diskutere denne saken og ikke om det kan relateres til CM eller ikke.

Diskuter sak, ikke andre brukere og "hvem sa hva".

Mvh. Moderatorteamet

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
11 timer siden, Moderator skrev:

Vi har valgt å ikke fjerne diskusjonen om Cesar Milan for å beholde konteksten, men vi ber om dere nå holder dere on-topic ved å diskutere denne saken og ikke om det kan relateres til CM eller ikke.

 

Jeg oppfattet det som at hvorvidt dette kunne relateres til CM eller ikke faktisk VAR temaet for tråden. Det er jo det absolutt hele diskusjonen har handlet om, helt fra start, så jeg kan umulig ha vært den eneste som oppfattet den slik.

  • Like 1
  • Thanks 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Denne tråden var spennende! Hvilken slowcooker anbefales? Vi er en voksen og to barn til vanlig. 
    • YESSSSSS. Og slik burde det ikke være!  Mynter ikke til at noen her er late altså, nå snakker jeg om den generelle holdningen folk ofte har til katt: "Har ikke tid til bikkje, men katta slepper man jo bare ut døra så ordner den resten sjæl, så det er ikke noe stress"- type holdning. Ønsker også å påpeke at jeg har ikke noe hat mot hverken katter eller katteeiere som forsøker å gjøre sitt beste. Det er ikke derfra min frustrasjon rundt temaet har vokst fra.
    • Fine bilder og corgier er utrolig kule dyr  
    • Jeg betviler ikke at det finnes vettuge ‘kattefolk’ også, dessverre ser disse ut til å drukne i hylekoret av ‘Alt skal reddes! ‘ ( enten disse kattene behøver å ‘reddes’ eller ei..)  . Jeg hater ikke katter ( jeg har katt selv) men jeg har etterhvert fått et svært anstrengt forhold til hysteriske og mildt sagt gærne   ‘kattedamer’ og tildels ikke minst løsgående katter som pisser og skiter ned tomt og garasje og som kommer hit og sloss med egne katter, rett utenfor inngangsdøra.. Dessverre så er det ikke slik at det er bare ukastrerte katter som er problemet, jeg vet av en del av disse problemkattene og de er kastrerte.  Kattepiss stinker uansett og stort sett er det bare å kaste, hvis noe har blitt pisset på. Lukta er omtrent umulig å få helt vekk. Fremmede katter som driter i hagen, ( gjerne under veranda) er et problem, da hunder som kjent gjerne spiser katteavføring med påfølgende uheldige konsekvenser. Der mangler såvisst ikke på muligheter for å ‘gå på do’ her i området, skogen er rett bak husene.  Jeg tror ikke man får bukt med overproduksjonen av katter før man bruker noe sterkere lut, så og si. Dvs at ulike straffetiltak/avliving/ bøter innføres for hold av ukastrerte katter . Gi også saftige bøter til de som annonserer kattunger ( ikke rasekatter) i ulike fora, så vil nok muligens flere av ‘uhellene’ ikke skje.. Innfør båndtvang på katt, i hekke/ynglesesong for diverse arter. Slik det er nå er kattehold dyrehold for late eiere . Det er i realiteten bare å skaffe seg en katt eller flere og så slippe de ut, uten hensyn til hvilken skade disse påfører natur/naboer.  Katteeiere henviser til at det er da LOV å ha kattene frittgående året rundt, dyrplageri, katter SKAL og MÅ gå løse, året rundt og diverse annet,  og sist men ikke minst , toppen av frekkhet og mangel på vett og forstand; hvis noen klager over ødelagt eiendom..  Ansvaret for å hindre ødeleggelser blir overført til de som får sin eiendom ødelagt.. eierne fraskriver seg nemlig alt ansvar..  Jeg fatter virkelig ikke at disse selverklærte katteelskerne eller slavene som de ynder å kalle seg..ikke ser at det er ‘pelsklingene’ og ‘pelsbarna’ deres som til syvende og sist må betale prisen..  
    • Så artig, i tidligere sesonger?  
  • Nylig opprettede emner

×