Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål ang. ordensregler

Recommended Posts

Ang smileysog mobil så er det bare å legge inn på samme måte som når du skriver en sms 😍😅🍕😂🤗😇😀 her illustrert av mine nyligste brukt. Var da voldsomt til positiv smileyhistorikk da...

(Jeg regner da med at de vises riktig her, de vises iallefall hos meg).

 

Endret av Lola Pagola
  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 hours ago, Lola Pagola said:

Ang smileysog mobil så er det bare å legge inn på samme måte som når du skriver en sms 😍😅🍕😂🤗😇😀 her illustrert av mine nyligste brukt. Var da voldsomt til positiv smileyhistorikk da...

(Jeg regner da med at de vises riktig her, de vises iallefall hos meg).

 

Spiser du mye pizza?😂

  • Haha 4

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
8 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Men er det brukerene som bestemmer hva som kan skrives her eller ei? Nei :)  Moderator har til og med bekreftet at de kommer tilbake med mer info. Det er derfor QUEST også spørr, slik jeg oppfattet det, da all form for spekulasjon ikke godtas mer ihht. retningslinjene. Noe som innebærer at man kun kan skrive om oppdrettere om det kan dokumenteres, hvis det stemmer. Irrelevant av hvordan man pakker det inn.

 

Edit: det virker som du tror jeg mente at man ikke får lov å kritisere flatnesehunder? Det et fryktelig langt vekk fra hva jeg mente. Jeg mente at man snakker om konkrete oppdrettere på f.eks Cavalier som avler på hjerteproblemer og syringo. Dette kan man ikke lese på dogweb. Dette er «flytende kunnskap» som ligger i fellesskapet. Ihht. nytt regelverk kan man altså ikke mer kritisere navngitte oppdrettere for ting som ikke kan dokumenteres. Samme gjelder valpefabrikker. Flatnesehundproblemer er heller ikke registrerbart på dogweb. Hvis en konkret oppdretter er kjent for å avle på så mye løshud i halsen at hundene knapt kan stå oppreist, er det altså ikke noe man kan si fordi det er og blir spekulasjon uten dokumentasjon.7

Jammen, Kanger, det hele handler om formulering. Du kan kritisere så mye du vil, så lenge du bruker litt finesse. 

Altså, hvis noen spør om en oppdretter av Cavalier som du og flere andre vet at avler på mye dritt, så er det ikke noe problem å få frem det, selv uten dokumentasjon. Jeg ville skrevet "Dessverre er det noen oppdrettere som avler på ditt og datt. Jeg kjenner rasemiljøet godt, men har ikke hørt noe om at oppdretterX er flink til å utelukke disse sykdommene, så jeg om jeg skulle valgt oppdretter, så ville jeg kanskje valgt noen andre". Her skriver ingenting som kan oppfattes som injurierende, det er diffust nok til å ikke være en påstand jeg ikke har belegg for, jeg uttaler meg kun om hva jeg selv vet, og mine egne hypotetiske valg, samtidig som jeg får ganske tydelig frem at jeg er ikke er oppdretters største fan.

Så lenge du er diffus nok, generell nok, eller holder deg til hva du selv ville ha gjort, så skal du kunne være ganske så kritisk. Men igjen: Finesse ;)
Du må neste ta et valg her, enten trassig holde på den direkte måten å kritisere på, og få det slettet, eller å formulere deg finurlig, slik at det ikke blir trakasserende/injurierende. 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Lene_S said:

Jammen, Kanger, det hele handler om formulering. Du kan kritisere så mye du vil, så lenge du bruker litt finesse. 

Altså, hvis noen spør om en oppdretter av Cavalier som du og flere andre vet at avler på mye dritt, så er det ikke noe problem å få frem det, selv uten dokumentasjon. Jeg ville skrevet "Dessverre er det noen oppdrettere som avler på ditt og datt. Jeg kjenner rasemiljøet godt, men har ikke hørt noe om at oppdretterX er flink til å utelukke disse sykdommene, så jeg om jeg skulle valgt oppdretter, så ville jeg kanskje valgt noen andre". Her skriver ingenting som kan oppfattes som injurierende, det er diffust nok til å ikke være en påstand jeg ikke har belegg for, jeg uttaler meg kun om hva jeg selv vet, og mine egne hypotetiske valg, samtidig som jeg får ganske tydelig frem at jeg er ikke er oppdretters største fan.

Så lenge du er diffus nok, generell nok, eller holder deg til hva du selv ville ha gjort, så skal du kunne være ganske så kritisk. Men igjen: Finesse ;)
Du må neste ta et valg her, enten trassig holde på den direkte måten å kritisere på, og få det slettet, eller å formulere deg finurlig, slik at det ikke blir trakasserende/injurierende. 

Ja, men igjen disse eksemplene er udokumenterte, altså spekluasjon, altså ikke lovlig... Uansett hvordan vi fin-esser die ausspruch...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
7 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Ja, men igjen disse eksemplene er udokumenterte, altså spekluasjon, altså ikke lovlig... Uansett hvordan vi fin-esser die ausspruch...

Joda, fullt lovlig, fordi du faktisk ikke påstår noen ting. Krav om dokumentasjon gjelder jo kun påstander, altså spekulasjoner til de er dokumenterte. At du ikke har hørt noe om at oppdretter tester, er ikke en påstand, men en deklarasjon om mangel på innsikt, ergo ingen dokumentasjon påkrevd. Du påstår ikke at oppdretter ikke tester, du bare informerer om at du ikke har hørt noe om det.

Og at du ikke ville kjøpt hos den oppdretteren, er din fulle rett å uttrykke, ingen kan nekte deg å teorisere om eget valg i en tenkt situasjon. Og jeg skal fortelle deg hvorfor, fritt etter noe mamma, langvarig tillitsvalgt og regnskapssjef i kommunen, fortalte meg. Du vet sikkert at arbeidssikkerheten er sterk her i landet, spesielt i det offentlige. Det samme er injurielovgivning. Til sammen gjør det at en tidligere arbeidsgiver ikke kan uttale seg negativt om deg som arbeidstaker på spørsmål fra en potensiell ny arbeidsgiver. MEN: Det finnes et smutthull, og det er at ny arbeidsgiver kan spørre den gamle følgende: Ville du ansatt vedkommende igjen? Og da har gammel arbeidsgiver lov til å svare nei. Altså, man har fullt lov til å svare for egen regning om en hypotetisk situasjon ;)

PS. Pappa er verdensmester i formuleringer, og han og jeg har i alle år sparret med hverandre i forsøk på å sette den andre fast når det kommer til formuleringer som dette. Jeg _elsker_ å finne formuleringer som ikke kan arresteres :D Ja, jeg har syke hobbyer :P 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

@Lene_S hvordan uttrykker man at en oppdretter driver valpefabrikk uten å si at en oppdretter driver valpefabrikk? :P 

"Denne oppdretteren har veldig mange kull hver år. Akkurat nå har de 5 kull liggende til salgs på Finn.no. Jeg ser at du kan gå på hjemmesiden, fylle ut et skjema og legge inn bestilling på en valp. Dette er ikke normalt."

  • Like 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

@Lene_S hvordan uttrykker man at en oppdretter driver valpefabrikk uten å si at en oppdretter driver valpefabrikk? :P 

Kennel Puppymill alt. den omtalte kvinnen/mannen , har i mange år drevet et stort oppdrett med svært mange kull pr.år og der tispene gjerne får mange fler kull enn det som anbefales fra bl.a NKK. Det later til at de ikke helsetester sine hunder og siden du er interessert i rase X , der det bl.a forekommer c, g og h ganske ofte, ville jeg anbefalt deg å satse på en oppdretter som tester sine avlsdyr og ikke har så mange kull pr.år. Det er vanskelig å følge opp så mange kull/hvalper på en tilfredstillende måte før levering, så også av den grunn vil jeg nok anbefale at du ser etter valp hos oppdrettere som har noe mer mulighet til å følge opp hvert enkelt kull :) 

 

Så den var adressert til Lene men fikk lyst til å gjøre et forsøk. :ahappy:

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, mushi said:

"Denne oppdretteren har veldig mange kull hver år. Akkurat nå har de 5 kull liggende til salgs på Finn.no. Jeg ser at du kan gå på hjemmesiden, fylle ut et skjema og legge inn bestilling på en valp. Dette er ikke normalt."

Men det er ikke slik hos puppymill variant labrador. De har en annonse inne på finn.no til en hver tid. Ingen hjemmeside. Ingen info. Ingen kennelnavn. Ingen navn på mennesker i annonsen. Ingen treff på katalogsøk på tlfnr. Du kjenner de kun igjen på «Tyristrand» som lokalitet, at de selger labradorer i finn-annonser med dårlig skriftspråk og hundene er litt billigere enn gjennomsnittet. Det er ingen som vet hvor mange kull de har per år, ingen vet hvor mange kull hver tispe har pr år - de bare har en annonse ute på finn 24/7 og de som ringer får en valp etterhvert som de kommer på samlebåndet (igjen: ikke dokumenterbart, kunnskap som ligger i fellesskapet). 

Edit: jeg fant feks ut at de solgte mops og fransk bulldog gjennom gjenkjennelse av mobilnummer. I 2010 kunne man søke på mobilnummer og få treff på google om mobilnummeret lå i selve annonseteksten. Det er slike diffuse greier som er kunnskap i hodet, ikke på papiret.

 

Endret av Kangerlussuaq

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Men det er ikke slik hos puppymill variant labrador. De har en annonse inne på finn.no til en hver tid. Ingen hjemmeside. Ingen info. Ingen kennelnavn. Ingen navn på mennesker i annonsen. Ingen treff på katalogsøk på tlfnr. Du kjenner de kun igjen på «Tyristrand» som lokalitet, at de selger labradorer i finn-annonser med dårlig skriftspråk og hundene er litt billigere enn gjennomsnittet. Det er ingen som vet hvor mange kull de har per år, ingen vet hvor mange kull hver tispe har pr år - de bare har en annonse ute på finn 24/7 og de som ringer får en valp etterhvert som de kommer på samlebåndet (igjen: ikke dokumenterbart, kunnskap som ligger i fellesskapet). 

Edit: jeg fant feks ut at de solgte mops og fransk bulldog gjennom gjenkjennelse av mobilnummer. I 2010 kunne man søke på mobilnummer og få treff på google om mobilnummeret lå i selve annonseteksten. Det er slike diffuse greier som er kunnskap i hodet, ikke på papiret.

 

Jeg tenkte jeg skulle skrive et innlegg basert på en annonse fra disse men jeg finner ingen labradorannonser på finn nå, der Tyristrand oppgis som lokalitet? 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Men det er ikke slik hos puppymill variant labrador. De har en annonse inne på finn.no til en hver tid. Ingen hjemmeside. Ingen info. Ingen kennelnavn. Ingen navn på mennesker i annonsen. Ingen treff på katalogsøk på tlfnr. Du kjenner de kun igjen på «Tyristrand» som lokalitet, at de selger labradorer i finn-annonser med dårlig skriftspråk og hundene er litt billigere enn gjennomsnittet. Det er ingen som vet hvor mange kull de har per år, ingen vet hvor mange kull hver tispe har pr år - de bare har en annonse ute på finn 24/7 og de som ringer får en valp etterhvert som de kommer på samlebåndet (igjen: ikke dokumenterbart, kunnskap som ligger i fellesskapet). 

Edit: jeg fant feks ut at de solgte mops og fransk bulldog gjennom gjenkjennelse av mobilnummer. I 2010 kunne man søke på mobilnummer og få treff på google om mobilnummeret lå i selve annonseteksten. Det er slike diffuse greier som er kunnskap i hodet, ikke på papiret.

 

Det her er jo veldig fint formulert og saklig synes jeg :)

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, QUEST said:

Jeg tenkte jeg skulle skrive et innlegg basert på en annonse fra disse men jeg finner ingen labradorannonser på finn nå, der Tyristrand oppgis som lokalitet? 

Det har du rett i, det er over tid blitt mindre og mindre derfra. De har solgt petworld og virker å «trappe ned» på labradorproduksjonen også. De er vel i pensjonistalder så er lov å håpe at det roer seg permanent ned nå. 

Jeg håper bare at labadorer fra Ørje ikke tar over stafettpinnen.

Endret av Kangerlussuaq

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det har du rett i, det er over tid blitt mindre og mindre derfra. De har solgt petworld og virker å «trappe ned» på labradorproduksjonen også. De er vel i pensjonistalder så er lov å håpe at det roer seg permanent ned nå. 

Jeg håper bare at labadorer fra Ørje ikke tar over stafettpinnen.

Har lagt merke til mange labrador annonser fra Ørje og jeg har trodd at det var samme folkene men det er det altså ikke? 😕

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, roxie88 said:

Har lagt merke til mange labrador annonser fra Ørje og jeg har trodd at det var samme folkene men det er det altså ikke? 😕

Exacrtly. Har personlig ikke klart å grave meg så ned i dybden på det da jeg rett og slett ikke har prioritert det, men noe muffens er det med ørten valpekull hele tiden. Er nok potensiale for ytterligere «investigation» der! 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
54 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Exacrtly. Har personlig ikke klart å grave meg så ned i dybden på det da jeg rett og slett ikke har prioritert det, men noe muffens er det med ørten valpekull hele tiden. Er nok potensiale for ytterligere «investigation» der! 

De på Ørje må ha holdt på i uendelig mange år... gitt at det er samme folka som tidligere pleide å pøse ut labber.
 Til og med jeg har bitt meg merke i dem (jeg bodde i området på tidlig 2000-tall nemlig).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kan være at du må ha antibiotika siden såret nå er betent, men ellers er dette beste måten å holde en hale ned sår i ro samt gi det nok luft : http://www.greatdanelady.com/articles/mending_a_tail.htm
    •  Tja, der er man vell forskjellig. Og det at man vil til topps betyr jo ikke at reisen dit ikke betyr noe. Men det er sykt mye arbeid, tid og penger, selv med en hund som har gode forutsetninger. For ikke og snakke om tid. Og skal man ta vare på alle som kanskje ikke er egnet så kan man i verste fall aldri nå dit. Hunder lever som sagt noen år og de fleste har begrensninger på antall hunder de kan ha og ta vare på på en god måte. Så for noen er det da naturlig å bytte ut evt dårlige hunder. Veldig mange av de som driver på dette nivået driver jo også avl, kanskje jobber de med hund i tillegg og har sånn sett flere mål med sin hund og trening enn bare å vinne en konkurranse. Så er det for all del noen som bare vil konkurrere og det er alt som betyr noe, og det kan man jo sikkert synes er trist, det er ikke for meg iallefall, men jeg synes ikke nødvendigvis det er et problem eller feil. Om noe så ser jeg at det også har visse fordeler for rasen og avlen bla, om ikke for individet nødvendigvis. Evt som nevnt så kan det jo alltids diskuteres hva som er verst/best også av at en hund som gjerne hadde tatt et mer laidback liv, kanskje heller hadde kost seg på tur etc blir boende til noen som vil mye og trener mye, selv om treninga er belønningsbasert og positiv. Veien blir lang for slike hunder og kanskje er det like greit at de heller kommer til noen som bare vil ha en turhund eller en hund å trene med for gøy/aktivisering uten at konkuranse er et mål i det hele tatt. 

      Hvordan hunden fungerer ser man jo gjerne relativt raskt. Det er som sagt ikke sånn at disse som virkelig satser på hund og konkurranse ikke jobber med det de har og bare vil samle på diamantene som dukker opp en sjelden gang i blant. Om hunden er forholdsvis stødig, har litt driv og er lett å belønne så er de fleste rimelig fornøyd altså å legge ned resten av jobben uten spørsmål. Men de som ikke er så glad i å jobbe fra naturens side, det er tungt altså å få opp og en vei som er lang i utgangspunktet blir jo rett og slett uutholdelig. Da er det ikke gøy lenger altså. Jeg kan godt akseptere å få en sånn hund, men da blir det ikke trent med. Det er noe av det minst givende som finnes. Da går vi tur. Ja, men bruks er en konkurranse. Det er ikke noe annet. Så en hund som ikke funker på konkuranse funker jo ikke til bruks. En jakthund som jakter funker jo perfekt. Men en jakthund som ikke gjør det bra på prøver vil jo heller ikke bli noen stjerne til folk som er opptatt av premiering av sine jakthunder, så den vil jo ha samme sannsynlighet til å bli omplassert. Selvsagt, men det sier jo noe om hunden, i tillegg til kanskje mentaltester og evt andre prøver, tester eller relevant informasjon man finner. Og jo flere hunder som er testet i høyde og bredde jo mer sier det om ting. Ikke alle resultater i en hvilken som helst sport er relevant for andre sporter eller kanskje ikke så relevant i det hele tatt, men mange går gjerne på kryss av hvernadre og så det er ikke sånn at man nødvendigvis bare må se innen den sporten man selv bedriver. De fleste får til mye med ok hunder. De fleste har bare ok hunder og det er det de jobber med. Også er det noen som får til mye med mindre enn ok hunder fordi de gidder. Det handler ikke bare om hvor flink man er heller, men rett og slett å orke. Fordi det tar så mye mer tid og arbeid. For de fleste så er det ikke spesielt givende å bruke 7 år på å komme seg til mesterskap også må man liksom pensjonere hunden etterpå fordi den er for gammel.  Det er din definisjon. Om det er et livsverk å få bikkja opp i B bruks eller klasse 3 lydighet så er det ingen god brukshund/arbeidshund  i min definisjon. Da er det en hund langt under par som man bare har greid å få litt opp i klassene med masse jobb. Iallefall om vi snakker brukshundraser. Det går absolutt an å avle relativt homogent gode hunder så jeg synes ikke det er feil å forvente hunder av en viss kvalitet når man kjøper bruks, arbeids eller jakthunder, det er alltids noen utskudd, for all del, det er en del av gamet, men å ha litt forventninger er vell helst det eneste sunne ifht å bevare de rasene vi har med visse egenskaper inntakte. Og om alle tenkte sånn, avlet sånn og var ærlige om sånt og heller legger lista litt høyt enn å si at "alt" er bra nok og det er eieren det står på så hadde kanskje kvaliteten jevnt over vært bedre og. Den kan man forsåvidt dra til både mentalitet og helse også. Nå mener jeg ikke det er feil å ta vare på det man får altså, all ære til dem som er fornøyd med det. Men fortsatt greit å være ærlig om at dette var ikke helt til forventningene slik at det kan bli hensyntatt og satt fokus på det og.  Også kan man jo se mye på trening, lage lekekonkurranser osv, så ser man jo fort om det er konkuransen som er problemet, eller bikkja eller eier. For med mindre det er en hund som faller igjennom pga mentale brister som går på miljø rundt konkurranse så er det jo eier som har gjort noe feil om bare konkurransen er problemet. Det er igrunn ikke det jeg tenker på iallefall, mer det at hunden er tung å jobbe med, og rett og slett har et dårlig utgangspunkt for trening. 
    • jeg har alltid sagt at før jeg begynner å selektere ut hunder, så skal jeg være sikker på at det ikke er mer jeg selv kan gjøre for å bli en bedre kjører. Når det er sagt, om  man får en hund som faktisk ikke liker å være trekkhund, eller som ikke trives i flokken, så er saken en annen. Synes jeg.   
    • Ring og snakk med dyrlege først  
    • Jeg synes nesten det er verre, jeg. Det er noe med at hundekjøpene føles lite gjennomtenkt når noen selger en 5-åring fordi de har funnet ut at du skal satse på en helt annen sport. Hva med å ta ansvar for de valgene man tar i livet? Når man tar beslutninger om levende dyr burde man ha et lengre tidsperspektiv enn 5 knappe år. Nå er innlegget ditt så langt og omfattende at jeg ikke har sjans til å dekke alle poengene du kommer med. Noe av det du skriver er jeg enig i.

      Men altså, er det ikke litt trist å ha hund bare for å konkurrere i mesterskap? Hva skjedde med at det er reisen til målet som betyr mest? Det er en veldig lang vei til toppen, hundehold består gjerne av mer enn det. Og når vet man om man har en hund av mesterskapsmateriale? Hvis vi ser bort fra mentale brister og helse.

      Innen bruksområder som jakt, føler jeg at det er enklere å bedømme grad av funksjon. En hund kan være en grei nok jakthund uten at den er noen god prøvehund. Det føles som hundene har litt større feilmargin der. Innen bruks og lignende sport bedømmes dette fullstendig ut fra konkurranse. Fungerer ikke hunden der, er den ikke brukbar.

      Du nevner mesterskap som et ledd i avl, og da tenker jeg at ulike sporter stiller ganske ulike krav til egenskaper. Redningshundarbeid er noe ganske annet enn lydighetsprøver. At hunden kan jobbe er ikke nok innen mange grener, den må også ha en viss mentalitet. Det er ikke gitt at en retriever fra jakt NM takler å jobbe i et urbant stevnemiljø. Så for at dette skal ha noen relevans, må man gå for linjer godt premiert i sin sport. Uansett tror jeg gode, erfarne trenere kan få til veldig mye med en ok hund, uten at jeg sier at de kan lage gull av gråstein. Noen har jo hund etter hund som de lykkes med, jeg tror ikke bare det er deres evne til å velge ut de beste individene det går på.
       
      Jeg kan jo ikke si at jeg har vært knallfornøyd med mine bikkjer. Det har vært manglende kjemi, sykdom, mentale brister og en manglet en viktig egenskap til mitt bruk, men å omplassere noen av dem har aldri vært aktuelt. Ikke bare fordi jeg er sentimental, men også fordi jeg veit at neste hund ikke nødvendigvis blir noe bedre enn disse. Dette er risikoen med å kjøpe en valp. Jeg tenker at om jeg har en hund som presterer godt i mellomklassene, - men ikke når helt opp i NBF A eller FCI3, - så kan jeg ikke si at bikkja ikke står til forventningene som brukshund. Den står ikke til forventningene som mesterskapshund, men det synes jeg ikke man burde ha forventninger om. Det samme tenker jeg med jakthundene. Så lenge de jager og kan benyttes på jakt, står de til forventningene. At den blir en første klasses prøvehund føler jeg ikke at jeg kan forvente.
  • Nylig opprettede emner

×