Gå til innhold
Hundesonen.no

På tide å endre reglene og redde forumet?

Recommended Posts

Akkurat nå, Wachita skrev:

Da hadde jeg faktisk bare latt være å svare, for jeg gidder ikke å fóre noe så usakelig :) Og det er der mye kan bli gjort.

Da er du nok et 'bedre' menneske enn meg...:lol:

  • Haha 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, QUEST said:

Da er du nok et 'bedre' menneske enn meg...:lol:

Men hva godt kommer ut med å svare? Og hva svarer man på sånn? 
Er det mulig å svare på slike kommentarer saklig, eller kommer man da med personangrep og drittslenging? 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg hadde satt pris på om du gadd å lese det som står og forholder deg til det selv om det ikke treffer din oppfatning av hvordan ting er @QUEST. Som jeg presiserte så er jo dette temaet her kun subjektivt,  så det er ikke noe å diskutere, altså hvordan dette oppleves. Løsning,  endring,  håndtering derimot,  det kan diskuteres. Men nå lurte du på hva problemet er,  og det er det jeg prøvde å forklare. "vår" opplevelse endres ikke av at du ikke opplever det samme.  

Dernest, om jeg ikke tar helt feil,  så har vell ikke du sånn voldsomt lang fartstid på forumet? Derav min kommentar om at du må nok bare ta med i betraktningen at dette strekker seg lengre tilbake enn de siste  hendelser. Og det som har skjedd før er nok antageøig vell så relevant for at ting er som det er nå som nylige hendelser det refereres til.  De styggeste sakene synes iallefall  jeg var før. Og ja, problemet nå er at det har blitt personlig (uten at jeg forsvarer det eller sier at det er greit eller feilfritt), men det er nå der det har havnet når det har fått utspille seg. 

Og ja, det er skivebom, og jeg skjønner ikke at det er det du leser når jeg eksplisitt understreker at det ikke er det jeg mener. Temperatur,  spenning osv har ingenting med hersketeknikker å trolling å gjøre.  Og stråmenn,  hersketeknikk osv er ikke en debatteknikk,  det er kun for å herse. Det er ikke noe jeg har bestemt  eller har behov for å bestemme over.  Forskjellige debatteknikker og evt mangel på sådan,  men dog med et snev av normal folkeskikk og uten regelbrudd er iallefall  veldig velkomment for min del. Hva som diskuteres og av hvem er også fullstendig likegyldig. At noen tramper i salaten fra tid til annen,  bevist eller ubevist er heller ikke et problem i seg selv og ikke noe noen forventer at skal opphøre. Det er ikke gjennomførbart. Vi gjør alle feil, det er menneskelig.  Dog er det ting som går langt utover forsnakkelser,  som fortsetter etter advarsler osv som godt kan knebles, etter min mening. 

At man ikke deltar kan jo være en konsekvens av nevnte problem og det må det jo altså være lov oppleve som problematisk.

Men akkurat det trenger ikke jeg å diskutere videre, det ble kun nevnt for å illustrere hva som oppfattes som "problemet"

Også delte jeg min mening om hvorfor det har blitt som det har blitt og at jeg tror det kunne vært unngått.  Samt hva jeg ønsker for forumet (uten noen argumenter for eller forsøk på overbevisning av andre )  men det er heller ikke noe som trenger å diskuteres noe mer. Fordi det er ikke opp til oss, så det kommer ikke noe lengre med før det blir gitt noen respons fra eiere  her.  Jeg har ingen problemer med å innrette meg etter det som blir resultatet (eller evt trekke meg stille tilbake etter en avklaring, om jeg ikke synes dette forumet passer meg lengre). 

Det er rett så morsomt til stadighet her, det er nå en grunn til at vi er her enda , har vørt her lenge og det er en grunn til at vi ønsker å jobbe for å få til bedring. (for dem av oss sol ønsker det)  Hadde det bare vært dritt så hadde vi jo bare forsvunnet og ikke ofret forummet en tanke.

Blomster og regnbuer osv, ja, nei. Som sagt,  at noen opplever sonen og bruker sonen som noe mer enn et diskusjonsforum betyr på ingen måte at det ikke skal være et diskusjonsforum. Men det gjør det kanskje enda litt mer sårbart for å rammes av personlige feider, ukultur og personlige stikk.  Heldigvis er det ingen relasjon mellom de nevnte og et diskusjonsforum heller. Og med sårbart så mener jeg ikke at folk har sårere tær enn de kanskje ville hatt i en ren debatt ,  jeg mener at om folk ikke ønsker å delta i de "øvrige" delene av forumet,  om ikke folk ønsker/orker å bruke sonen som noe mer enn et rent diskusjonsforum,  så kommer det til å påvirke forumet også.  Fordi det er nok alt det andre som i stor grad er årsak til at folk er så aktive dom de er og ikke minst i så lang tid.  Og ikke for det, ukultur,  hersketeknikk og stråmenn er ikke spesielt interessant eller givende i et rent diskusjonsforum heller, så det endrer strengt tatt ingen ting. 

I praksis så er det ikke mer  kneblende enn det er i dag, heller mindre, dog med mulige kraftigere reaksjoner på gjentatte overtramp..  Personlig  kunne jeg tenkt meg mindre kneblende enn i dag i diskusjoner. Jeg synes alt utenom ekstreme saker kan få stå,  selv der det evt er et overtramp.  Det kan advares og stoppes fra å eskalere osv men uten å ta vekk ting.  Jeg ønsker at det skal gå an å skille på faktiske overtramp og det at noen føler seg støtt, som jo ikke nødvendigvis er det samme. At det hadde vært enda mindre silkehansker og gå rundt grøten. 

Uten mod funker helt sikkert også,  og jeg hadde garantert hatt plass til et slikt forum på min besøksliste. Men,  jeg er rimelig sikker på at det vil få ganske store endringer for sonen ifht hvordan sonen er og har vært. Og selv om jeg synes flertallet eller eiere får avgjøre hva som er ønskelig for sonen så er min personlige  mening at det blir et stort tap. For meg iallefall.  😊

Endret av Malamuten
  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
27 minutes ago, Wachita said:

Jepp. Men noen ganger må vel diskusjonsmåtene dissekeres og tatt opp som enkelttema for å bli enig om hva som er greit og ikke greit. For å få en bedre flyt i diskusjonene fremover, uten sleivspark og personangrep. 

Ja og nei. Enkelte ting trenger ikke å dissekeres, man bare konstaterer hva som er greit og ikke. Man legger seg på en linje, og holder den konsekvent. Så tydeliggjør man denne linjen, noe som gjør det enkelt og greit å forholde seg til for alle, både brukere og moderatorer. Det er etter mitt syn et av de største problemene her, mangel på konsekvens og tydelighet. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Line said:

Ja og nei. Enkelte ting trenger ikke å dissekeres, man bare konstaterer hva som er greit og ikke. Man legger seg på en linje, og holder den konsekvent. Så tydeliggjør man denne linjen, noe som gjør det enkelt og greit å forholde seg til for alle, både brukere og moderatorer. Det er etter mitt syn et av de største problemene her, mangel på konsekvens og tydelighet. 

Jo, og jeg er egentlig enig i det. Men det fungerer jo ikke her, all den tid det er prøvd. Da må man nesten gå en annen vei å prøve på en annen måte. Det er på en slik måte man kan finne hva som er greit og ikke greit, og legge listen der. Og brytes det så får det konsekvenser. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
1 hour ago, QUEST said:

Akkurat men i henhold til Lines innlegg, så vil det være å regne som personangrep.. 

nei, line sikter til at enkeltpersoners personlige mening av hva som er dyremisshandling blir til beskyldninger om at andre er dyremisshandlere.  Det er noe ganske annet enn å si at noe etter loven er dyremisshandling og kunne vise til dokumentasjon, spesielt noe som er så konkret og uavhengig av tolkning som feks reglene rundt burbruk. Der er det vell spesifisert timeantall. 😊

Endret av Malamuten

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Wachita said:

Jo, og jeg er egentlig enig i det. Men det fungerer jo ikke her, all den tid det er prøvd. Da må man nesten gå en annen vei å prøve på en annen måte. Det er på en slik måte man kan finne hva som er greit og ikke greit, og legge listen der. Og brytes det så får det konsekvenser. 

Men er det egentlig prøvd? Jeg har etterhvert litt fartstid her inne, og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg aldri har oppfattet noen klar linje, aldri noe tydelig konsekvensresultat. Det er tilfeldig hva og hvordan det blir moderert.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Line said:

Men er det egentlig prøvd? Jeg har etterhvert litt fartstid her inne, og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg aldri har oppfattet noen klar linje, aldri noe tydelig konsekvensresultat. Det er tilfeldig hva og hvordan det blir moderert.

Slik jeg ser det har det jo vært prøvd å holde en linje. Problemet er at alle ser det forskjellig, derfor blir det tilfeldig. Derav dissekering og komme med klare konkrete eksempler på hva som er greit og ikke greit, hvor grensen går.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere

Hvorfor gjøre det så innmari vanskelig?

Gitt det utarbeides konkrete retningslinjer for hva som aksepteres kan den enkelte som føler seg angrepet rapportere til moderator(gruppen). Så blir det til gruppen å avgjøre om innlegget som rapporters er "innenfor" eller "utenfor" hva som kan godtas?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Kan det være at det vi trenger, i tillegg til det Line sier om en klar linje og klar håndheving av overtramp, rett og slett er 1-2 anonyme, uavhengige moderatorer? Dvs moderatorer utenfra, helt upartiske, som har mulighet til å bruke mer tid her og dermed større sjanse for å plukke opp det som skjer? Så sant disse moderatorene da har klare regler å jobbe ut fra, vil det da ikke være noen som kan mene seg urettferdig behandlet pga moderators tilknytning til andre forummedlemmer...

Da blir det jo et spørsmål om det fra eiers side er vilje til å "ansette" mod utenfra?

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Pixie said:

Kan det være at det vi trenger, i tillegg til det Line sier om en klar linje og klar håndheving av overtramp, rett og slett er 1-2 anonyme, uavhengige moderatorer? Dvs moderatorer utenfra, helt upartiske, som har mulighet til å bruke mer tid her og dermed større sjanse for å plukke opp det som skjer? Så sant disse moderatorene da har klare regler å jobbe ut fra, vil det da ikke være noen som kan mene seg urettferdig behandlet pga moderators tilknytning til andre forummedlemmer...

Da blir det jo et spørsmål om det fra eiers side er vilje til å "ansette" mod utenfra?

Det er et kostnadsspørsmål. Økte kostnader til forumet vil også  kunne bety kostnader for brukerne. 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Nå har jeg ikke lest så veldig mye av de 2-3 siste sidene, men fikk med meg starten og føler for å si et par ord.

For min del så er jeg veldig lite aktiv debattant i hundedelen av forumet. Jeg er mye inne for å lese der, men kommenterer sjeldent. Derfor har jeg nok ikke opplevd så mye kræsj med de aller, aller fleste på forumet her. Syns forumet generelt oser av erfarne folk med mye kunnskap om både det ene og det andre - det er derfor jeg fortsatt er her.

Jeg har heller ikke inntrykk av at dette er admins og moderatorene sin feil. Jeg syns de heller fortjener en god klapp på skulderen for å gidder å bruke fritiden sin på å fikse opp i dette her. 

Jeg likte heller ikke vendingen denne tråden her tok da alle plutselig skulle utpeke Kanger som problemmakeren, mye fordi jeg har skjønt det slik at det er slettes ikke bare hun som har "laget sur stemning" her. Man må feie litt for sin egen dør også - det gjelder også meg selv i enkelte tilfeller.

Jeg har egentlig ikke lyst til å kaste meg på lynsjestemningen, til tross for at jeg og Kanger har hatt våre kamper hvor busta fyker - men siden jeg ble nevnt et par ganger i starten så ønsker jeg bare å kommentere på det.. 

Opphetede diskusjoner med sterke meninger er ikke ukjent terreng for meg - og jeg har nok derfor blitt ganske tykkhudet med årene. Jeg vet jeg velger kontroversielle temaer å delta i, og det er absolutt ting jeg har sagt tidligere som jeg enten angrer på, eller som jeg har endret mening rundt. Jeg er bare et menneske, jeg også, og føler det er greit å innrømme at jeg faktisk har blitt ganske såret av hva som har blitt sagt av blant annet Kanger direkte til meg. Sånn bortsett fra dyrerelaterte diskusjoner, så er jeg en ganske privat person som ingen her på forumet direkte kjenner, og derfor har ingen av dere den minste anelse av hva jeg gjør privat eller hvem jeg er som person og hva jeg står for. Da er det innmari leit at man ikke kan diskutere temaer, uansett hvor kontroversielle de er, uten å bli anklaget for å være empatiløs og burde få "hjelp med problemet", eller bli tillagt meninger jeg aldri har hatt, eller gang på gang bli fremhentet gamle meninger fra diskusjoner mange år siden. Dette er trakassering og gjør meg faktisk ganske forbannet. Bare fordi man er uenig i et tema er det ikke OK å henge ut hverandre på den måten der. 

Ja, jeg er fremdeles her. Mye fordi at jeg er generelt lite aktiv på forumet ellers, så for meg er det ikke noe voldsomt tap enten eller om jeg blir eller ikke. Det kan fort gå noen måneder opptil et år mellom hver gang jeg åpner Hundesonen, uten at det nødvendigvis er noen grunn til det. Jeg har ikke noe behov for å be admins slette brukeren min og lage drama ut av det. Om Hundesonen eksisterer eller ikke har ikke så mye betydning for meg, jeg har nok av portaler jeg kan digitalt sosialisere meg i.

Men å si at "siden Cams fremdeles er her, så må det jo være ålreit å være her" er ganske langt ifra sannheten. Mange ganger knyter det seg hardt i magen min når jeg ser hvem som har kommentert i trådene jeg deltar i eller har startet. Det er en skikkelig ikke ålreit følelse. Jeg føler jeg går på eggeskall til tider for å ikke tirre på meg vreden til visse folk, mange ganger starter jeg å kommentere på tråder og ender med å slette hele innlegget før det i det hele tatt er postet fordi jeg frykter det vil fremprovosere voldsomme diskusjoner jeg strengt tatt ikke har energi til lengre.

Men, jeg sa jeg ikke har lyst til å kaste meg på lynsjestemningen. Så derfor ønsker jeg å heller avslutte dette innlegget med noe mer positivt. @Kangerlussuaq, selv om det til tider har gått hardt for seg og det har blitt sagt en del sårende ting, så ønsker jeg allikevel at du skal vite at jeg respekterer deg og dine meninger. Jeg vet du er et svært oppegående og intelligent menneske, som jeg til tider ser opp til når det gjelder kunnskapen din i visse felt. Vi ser svært forskjellig på enkelte temaer, men overraskende nok er vi ganske enige i en del andre temaer allikevel. Jeg har nok ønsket deg dit hvor peppern gror til tider, men når følelser har roet seg ned igjen og jeg tenker klart :P så ønsker jeg hverken deg eller noen andre bort fra forumet.  Du holder ting interessant og er en verdig utfordring i temaer vi er uenige i. Som resultat av denne tråden så kanskje du nå sitter med den samme vonde klumpen i magen som jeg har gjort tidligere, og kanskje det er noe her å lære av det?

Jeg tror mange av de som sitter på forum trenger en påminnelse at det sitter faktisk en person i andre enden som mottar de krasse tilbakemeldingene i en opphetet diskusjon. En person du ikke kjenner, en person som har sine egne problemer og utfordringer i hverdagen, som kanskje ønsker å bruke litt av tiden sin på et forum for å disconnecte fra den virkelige verdenen og fokusere på noe annet for en stund? Hva som blir diskutert på et norskt forum har svært lite betydning for hva som faktisk foregår der ute i den store verdenen, vi kan hverken fikse verdensproblemer eller endre holdninger til majoriteten av befolkningen, så kanskje hvis man bare tok ting litt mindre alvorlig så kanskje det ville vært hyggeligere for flere å være her? 
 

Endret av Cams
  • Like 21
  • Thanks 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Her er vi hjertens enig @Cams 👍🏻 Skål og hygge fra søreuropa.

Selv om jeg overhodet ikke sitter med noe vond klump i magen av tråden, jeg føler jeg blir urettferdig angrepet og det står jeg ved. At reaksjoner på min debattteknikk til tider kan forekomme er helt ok, men ikke denne overreaksjonen hvor jeg får skylda for verdens undergang og sultkatastrofer og alt vondt i verden. Altså synes jeg reaksjonen ikke står til det som blir skrevet av meg, og står bunnsolid ved det jeg har skrevet uten anger eller misnøye. Men er enig med deg i at folk kanskje bør slutte å lage saken så gigantisk stor, det er bare et hundeforum. 

Endret av Kangerlussuaq

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
11 minutter siden, Wachita skrev:

Slik jeg ser det har det jo vært prøvd å holde en linje. Problemet er at alle ser det forskjellig, derfor blir det tilfeldig. Derav dissekering og komme med klare konkrete eksempler på hva som er greit og ikke greit, hvor grensen går.

Nettopp! :) Mye av det som nevnes som 'overtramp' vil i høyeste grad være et definisjonspørsmål eller er åpent for tolkninger. Hvis det blir sagt at en hund som står i bånd uteskal ha et bånd på minimum 3 meter, så er det jo ikke så mye å diskutere. Tre meter er tre meter. Sies det derimot at en hundegård skal være stor, så blir det straks noe annet. For hva er stor for deg og hva er stor for meg? For meg kan det være soleklart at en stor hundegård er på absolutt minimum 0.5 mål mens det for deg kan være like soleklart at 3x4 meter er stort.  

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
7 minutes ago, QUEST said:

Nettopp! :) Mye av det som nevnes som 'overtramp' vil i høyeste grad være et definisjonspørsmål eller er åpent for tolkninger. Hvis det blir sagt at en hund som står i bånd uteskal ha et bånd på minimum 3 meter, så er det jo ikke så mye å diskutere. Tre meter er tre meter. Sies det derimot at en hundegård skal være stor, så blir det straks noe annet. For hva er stor for deg og hva er stor for meg? For meg kan det være soleklart at en stor hundegård er på absolutt minimum 0.5 mål mens det for deg kan være like soleklart at 3x4 meter er stort.  

Men det spiller jo ingen rolle så lenge man ikke lager et personangrep eller noe slikt utav det. Er det ikke definert så kan man jo fint dele sin tolkning om saken, men samtidig la være å antyde at motparten er en dyremisshandler 😊 det er faktisk ikke så vanskelig eller uklart stort sett. 

at det ikke er avklart hvor linjen går blir noe annet enn at det er vanskelig i praksis. 

Endret av Malamuten

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er ikke så vanskelig som dere skal ha det til angående disse gråsonene. Befinner man seg der kan man enkelt og greit få advarsel. Ved ingen bedring/man fortsetter å leke seg i gråsonene = ut. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
7 timer siden, vivere skrev:

@QUEST Det var et søtt inlegg, det skal du ha for :) men jeg tror ikke det fungerer her.  De som har forlatt gruppa har funnet et annet sted å være sosiale på. At de kommer tilbake for å "bygge landet" dvs sonen tror jeg du bare kan glemme. Jeg er rimelig sikker på at mange av de "utvandrede" følger med på denne tråden med interesse . Basert på kommentarene fra sonenes medlemmer m h t  Fb-gruppen, din egen reaksjon da jeg "poppet" opp og @mushi sin kommentar til @Nowisclee tror jeg at sjansene for en tilbakevending til "folden" er minimal. Enkelte vil kanskje gjøre det, men at det blir noe stort tilsig av forvillede får tror jeg ikke.

 

5 timer siden, Symra&Pippin skrev:

Jeg er temmelig sikker på at mange av de som har forsvunnet gjerne vil tilbake til sonen. En FB-tråd erstatter ikke et forum som man har dype røtter i. Jeg håper at vi får skuta på rett kjøl sånn at de gode gamle synes at det er ok å være her igjen. 

Jeg har ikke lest alle de nyeste innlegga, men må bare kommentere dette.

Jeg er nemlig ikke så sikker på at det er i forumets beste interesse at alle disse kommer tilbake. Flere av dem som nå er borte har vært spesielt flinke til å jage nye medlemmer rett ut døra igjen. De har også vært gode på å nekte andre plass i hundetråder, hvor man, om man er så freidig å ymte frempå med en mening eler et innspill uten 40 års erfaring og 100 kurs på baken, blir plassert midt i kategorien for "dum og verdiløs". Man får, godt eller mindre godt kamuflert, beskjed om hvor ubrukelig man er, og at enhver kommentar ikke er verdt å tørke skoa på engang. Samlet er nok dette et sterk bidragsyter til at aktiviteten på disse forumene ikke er der vi ønsker. Jeg har ikke deltatt mye der av disse grunner, og jeg vet det gjelder flere, enkelte har sågar skrevet det direkte i tråder at mottakelsen har vært iskald og frekk, noe som gjerne har blitt møtt med "man må regne med å få dritt på internett" *grrr*

Jeg tror at det nå kan åpne seg for litt nytt blod, nye brukere som blir lenger enn til å oppdaga at her er de ikke velkomne, for nå vil de forhåpentligvis blir tatt i mot litt hyggeligere.

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Lene_S skrev:

 

Jeg har ikke lest alle de nyeste innlegga, men må bare kommentere dette.

Jeg er nemlig ikke så sikker på at det er i forumets beste interesse at alle disse kommer tilbake. Flere av dem som nå er borte har vært spesielt flinke til å jage nye medlemmer rett ut døra igjen. De har også vært gode på å nekte andre plass i hundetråder, hvor man, om man er så freidig å ymte frempå med en mening eler et innspill uten 40 års erfaring og 100 kurs på baken, blir plassert midt i kategorien for "dum og verdiløs". Man får, godt eller mindre godt kamuflert, beskjed om hvor ubrukelig man er, og at enhver kommentar ikke er verdt å tørke skoa på engang. Samlet er nok dette et sterk bidragsyter til at aktiviteten på disse forumene ikke er der vi ønsker. Jeg har ikke deltatt mye der av disse grunner, og jeg vet det gjelder flere, enkelte har sågar skrevet det direkte i tråder at mottakelsen har vært iskald og frekk, noe som gjerne har blitt møtt med "man må regne med å få dritt på internett" *grrr*

Jeg tror at det nå kan åpne seg for litt nytt blod, nye brukere som blir lenger enn til å oppdaga at her er de ikke velkomne, for nå vil de forhåpentligvis blir tatt i mot litt hyggeligere.

De jeg savner som har forsvunnet har garantert ikke opptrådt frekt eller på en kjølig måte. Det er derfor jeg savner dem. Og da snakker jeg om flere titalls personer, som alle har vært viktige bidragsytere her i mange, mange år.

  • Like 10

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
4 minutes ago, Lene_S said:

 

Jeg har ikke lest alle de nyeste innlegga, men må bare kommentere dette.

Jeg er nemlig ikke så sikker på at det er i forumets beste interesse at alle disse kommer tilbake. Flere av dem som nå er borte har vært spesielt flinke til å jage nye medlemmer rett ut døra igjen. De har også vært gode på å nekte andre plass i hundetråder, hvor man, om man er så freidig å ymte frempå med en mening eler et innspill uten 40 års erfaring og 100 kurs på baken, blir plassert midt i kategorien for "dum og verdiløs". Man får, godt eller mindre godt kamuflert, beskjed om hvor ubrukelig man er, og at enhver kommentar ikke er verdt å tørke skoa på engang. Samlet er nok dette et sterk bidragsyter til at aktiviteten på disse forumene ikke er der vi ønsker. Jeg har ikke deltatt mye der av disse grunner, og jeg vet det gjelder flere, enkelte har sågar skrevet det direkte i tråder at mottakelsen har vært iskald og frekk, noe som gjerne har blitt møtt med "man må regne med å få dritt på internett" *grrr*

Jeg tror at det nå kan åpne seg for litt nytt blod, nye brukere som blir lenger enn til å oppdaga at her er de ikke velkomne, for nå vil de forhåpentligvis blir tatt i mot litt hyggeligere.

Her beskriver du like gjerne mange som fremdeles er på forumet. Konstruktivt innspill?

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
17 minutter siden, Lene_S skrev:

 

Jeg har ikke lest alle de nyeste innlegga, men må bare kommentere dette.

Jeg er nemlig ikke så sikker på at det er i forumets beste interesse at alle disse kommer tilbake. Flere av dem som nå er borte har vært spesielt flinke til å jage nye medlemmer rett ut døra igjen. De har også vært gode på å nekte andre plass i hundetråder, hvor man, om man er så freidig å ymte frempå med en mening eler et innspill uten 40 års erfaring og 100 kurs på baken, blir plassert midt i kategorien for "dum og verdiløs". Man får, godt eller mindre godt kamuflert, beskjed om hvor ubrukelig man er, og at enhver kommentar ikke er verdt å tørke skoa på engang. Samlet er nok dette et sterk bidragsyter til at aktiviteten på disse forumene ikke er der vi ønsker. Jeg har ikke deltatt mye der av disse grunner, og jeg vet det gjelder flere, enkelte har sågar skrevet det direkte i tråder at mottakelsen har vært iskald og frekk, noe som gjerne har blitt møtt med "man må regne med å få dritt på internett" *grrr*

Jeg tror at det nå kan åpne seg for litt nytt blod, nye brukere som blir lenger enn til å oppdaga at her er de ikke velkomne, for nå vil de forhåpentligvis blir tatt i mot litt hyggeligere.

Jeg er ikke sikker på at du har rett, men deg om det :) At flere titalls erfarne instruktører og hundeeiere  i løpet av de siste årene har forlatt sonen må du gjerne se som positivt. Jeg er ikke like sikker som deg på at det gagner forumet at de er borte.

Endret av vivere

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Vi velger nå å stenge tråden. Det har kommet gode innspill som vi i moderatorteamet tar med oss og diskuterer i kveld. Vi ønsker å gjøre vårt for å bedre stemmingen og kommer med en samlet uttalelse i morgen, med presiseringer/endringer av regelverket. :)

  • Like 5
  • Confused 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Alle moderatorer har nå lest og diskutert denne tråden og vi ønsker å komme med noen presiseringer vedrørende moderering.

  • Vi har kommet frem til at vi ønsker at moderatorene skal være anonyme, da i hovedsak grunnet moderatorenes trivsel på forumet. Vi vil derfor være anonyme fra nå, og dere får et felles "ansikt" utad å forholde dere til, denne kontoen heter Moderator. Det nye moderatorteamet består av både noen gamle og noen nye moderatorer.

  • Vi har tatt selvkritikk etter det som er kommet frem i denne tråden og ønsker å få mer system i modereringen. Tidligere har vi diskutert og vurdert grundig alle rapporter som har kommet inn, men vi har vært for dårlige til å gi tilbakemeldinger, i hovedsak grunnet lite ressurser og tid.

  • Vi har blitt enige om noen felles kjøreregler:

    • Tilbakemelding: Alle rapporter skal få en tilbakemelding. Enten på PM eller som en melding fra moderator i den aktuelle tråden som har blitt rapportert. Grunnen til at tilbakemeldingen noen ganger gis i tråden er fordi vi får inn flere rapporter på én tråd.

    • Advarsler og utestengelse: Vi har over lengre tid forsøkt å løse konflikter ved bruk av andre virkemidler enn advarsler og utestengelser. Vi har nå bestemt oss for å i større grad benytte advarsler og påfølgende midlertidig utestengelse som et mer aktivt virkemiddel. Vi har laget følgende system for advarsler og utestengelse: Det  gis hovedsakelig advarsel for brudd på § 1.1, § 1.5, § 1.9, § 1.10 og § 4.2, men det kan også gis advarsel for gjentakende brudd på de andre paragrafene. Tre advarsler fører til utestengelse i 2 uker. Ved hver påfølgende advarsel etter dette øker utestengelsen med én uke, det vil si at ved 4. advarsel blir brukeren utestengt i 3 uker  også videre. Grove regelbrudd vil kunne føre til umiddelbar utestengelse. Ved 10. advarsel vil tiltak vurderes i moderatorteam. Advarslene nullstilles hvert andre år. Vi har som hovedregel at vi ikke ønsker å utestenge brukere permanent.

    • Orientering: Vi har aldri, og kommer heller ikke fremover til å orientere andre når brukere har fått advarsel eller har blitt utestengt. Det er viktig at dere husker på at det er mye som blir gjort uten at dere nødvendigvis vet det.

    • Splitting av/rydding i tråder: Vi ønsker å få tråden tilbake til tema eller splitte ut i egen tråd så raskt som mulig. Dette avhenger av at dere er flinkt til å rapportere raskt, har diskusjonen sporet av parallelt med opprinnelig diskusjon over flere sider blir det vanskelig å rydde tråden på en god måte.

      • Ved splitting av tråder lages det et nytt hovedinnlegg som informerer om at denne tråden er splittet fra en spesifikk tråd, da dette har vært noe usikkerhet rundt tidligere.

    • Presisering av ordensregler: Man skal ikke bedrive brukerdebatt. Det skal ikke dras inn medlemmer som ikke deltar, eller meninger som ikke er uttalt i aktuell tråd.  

 

Annet enn disse utbroderingene av reglene som allerede eksisterer skal vi følge retningslinjene så godt det lar seg gjøre. Til sist vil vi oppfordre alle til å bidra til bedre stemming på forumet. Det har kommet flere tilbakemeldinger på at brukere oppfatter debattklimaet som for tøft og vegrer seg for å bidra. Vi oppfordrer derfor alle til å tenke seg om en ekstra gang før de trykker post, og være så konstruktive som mulig i sine bidrag.

  • Like 17
  • Thanks 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kan være at du må ha antibiotika siden såret nå er betent, men ellers er dette beste måten å holde en hale ned sår i ro samt gi det nok luft : http://www.greatdanelady.com/articles/mending_a_tail.htm
    •  Tja, der er man vell forskjellig. Og det at man vil til topps betyr jo ikke at reisen dit ikke betyr noe. Men det er sykt mye arbeid, tid og penger, selv med en hund som har gode forutsetninger. For ikke og snakke om tid. Og skal man ta vare på alle som kanskje ikke er egnet så kan man i verste fall aldri nå dit. Hunder lever som sagt noen år og de fleste har begrensninger på antall hunder de kan ha og ta vare på på en god måte. Så for noen er det da naturlig å bytte ut evt dårlige hunder. Veldig mange av de som driver på dette nivået driver jo også avl, kanskje jobber de med hund i tillegg og har sånn sett flere mål med sin hund og trening enn bare å vinne en konkurranse. Så er det for all del noen som bare vil konkurrere og det er alt som betyr noe, og det kan man jo sikkert synes er trist, det er ikke for meg iallefall, men jeg synes ikke nødvendigvis det er et problem eller feil. Om noe så ser jeg at det også har visse fordeler for rasen og avlen bla, om ikke for individet nødvendigvis. Evt som nevnt så kan det jo alltids diskuteres hva som er verst/best også av at en hund som gjerne hadde tatt et mer laidback liv, kanskje heller hadde kost seg på tur etc blir boende til noen som vil mye og trener mye, selv om treninga er belønningsbasert og positiv. Veien blir lang for slike hunder og kanskje er det like greit at de heller kommer til noen som bare vil ha en turhund eller en hund å trene med for gøy/aktivisering uten at konkuranse er et mål i det hele tatt. 

      Hvordan hunden fungerer ser man jo gjerne relativt raskt. Det er som sagt ikke sånn at disse som virkelig satser på hund og konkurranse ikke jobber med det de har og bare vil samle på diamantene som dukker opp en sjelden gang i blant. Om hunden er forholdsvis stødig, har litt driv og er lett å belønne så er de fleste rimelig fornøyd altså å legge ned resten av jobben uten spørsmål. Men de som ikke er så glad i å jobbe fra naturens side, det er tungt altså å få opp og en vei som er lang i utgangspunktet blir jo rett og slett uutholdelig. Da er det ikke gøy lenger altså. Jeg kan godt akseptere å få en sånn hund, men da blir det ikke trent med. Det er noe av det minst givende som finnes. Da går vi tur. Ja, men bruks er en konkurranse. Det er ikke noe annet. Så en hund som ikke funker på konkuranse funker jo ikke til bruks. En jakthund som jakter funker jo perfekt. Men en jakthund som ikke gjør det bra på prøver vil jo heller ikke bli noen stjerne til folk som er opptatt av premiering av sine jakthunder, så den vil jo ha samme sannsynlighet til å bli omplassert. Selvsagt, men det sier jo noe om hunden, i tillegg til kanskje mentaltester og evt andre prøver, tester eller relevant informasjon man finner. Og jo flere hunder som er testet i høyde og bredde jo mer sier det om ting. Ikke alle resultater i en hvilken som helst sport er relevant for andre sporter eller kanskje ikke så relevant i det hele tatt, men mange går gjerne på kryss av hvernadre og så det er ikke sånn at man nødvendigvis bare må se innen den sporten man selv bedriver. De fleste får til mye med ok hunder. De fleste har bare ok hunder og det er det de jobber med. Også er det noen som får til mye med mindre enn ok hunder fordi de gidder. Det handler ikke bare om hvor flink man er heller, men rett og slett å orke. Fordi det tar så mye mer tid og arbeid. For de fleste så er det ikke spesielt givende å bruke 7 år på å komme seg til mesterskap også må man liksom pensjonere hunden etterpå fordi den er for gammel.  Det er din definisjon. Om det er et livsverk å få bikkja opp i B bruks eller klasse 3 lydighet så er det ingen god brukshund/arbeidshund  i min definisjon. Da er det en hund langt under par som man bare har greid å få litt opp i klassene med masse jobb. Iallefall om vi snakker brukshundraser. Det går absolutt an å avle relativt homogent gode hunder så jeg synes ikke det er feil å forvente hunder av en viss kvalitet når man kjøper bruks, arbeids eller jakthunder, det er alltids noen utskudd, for all del, det er en del av gamet, men å ha litt forventninger er vell helst det eneste sunne ifht å bevare de rasene vi har med visse egenskaper inntakte. Og om alle tenkte sånn, avlet sånn og var ærlige om sånt og heller legger lista litt høyt enn å si at "alt" er bra nok og det er eieren det står på så hadde kanskje kvaliteten jevnt over vært bedre og. Den kan man forsåvidt dra til både mentalitet og helse også. Nå mener jeg ikke det er feil å ta vare på det man får altså, all ære til dem som er fornøyd med det. Men fortsatt greit å være ærlig om at dette var ikke helt til forventningene slik at det kan bli hensyntatt og satt fokus på det og.  Også kan man jo se mye på trening, lage lekekonkurranser osv, så ser man jo fort om det er konkuransen som er problemet, eller bikkja eller eier. For med mindre det er en hund som faller igjennom pga mentale brister som går på miljø rundt konkurranse så er det jo eier som har gjort noe feil om bare konkurransen er problemet. Det er igrunn ikke det jeg tenker på iallefall, mer det at hunden er tung å jobbe med, og rett og slett har et dårlig utgangspunkt for trening. 
    • jeg har alltid sagt at før jeg begynner å selektere ut hunder, så skal jeg være sikker på at det ikke er mer jeg selv kan gjøre for å bli en bedre kjører. Når det er sagt, om  man får en hund som faktisk ikke liker å være trekkhund, eller som ikke trives i flokken, så er saken en annen. Synes jeg.   
    • Ring og snakk med dyrlege først  
    • Jeg synes nesten det er verre, jeg. Det er noe med at hundekjøpene føles lite gjennomtenkt når noen selger en 5-åring fordi de har funnet ut at du skal satse på en helt annen sport. Hva med å ta ansvar for de valgene man tar i livet? Når man tar beslutninger om levende dyr burde man ha et lengre tidsperspektiv enn 5 knappe år. Nå er innlegget ditt så langt og omfattende at jeg ikke har sjans til å dekke alle poengene du kommer med. Noe av det du skriver er jeg enig i.

      Men altså, er det ikke litt trist å ha hund bare for å konkurrere i mesterskap? Hva skjedde med at det er reisen til målet som betyr mest? Det er en veldig lang vei til toppen, hundehold består gjerne av mer enn det. Og når vet man om man har en hund av mesterskapsmateriale? Hvis vi ser bort fra mentale brister og helse.

      Innen bruksområder som jakt, føler jeg at det er enklere å bedømme grad av funksjon. En hund kan være en grei nok jakthund uten at den er noen god prøvehund. Det føles som hundene har litt større feilmargin der. Innen bruks og lignende sport bedømmes dette fullstendig ut fra konkurranse. Fungerer ikke hunden der, er den ikke brukbar.

      Du nevner mesterskap som et ledd i avl, og da tenker jeg at ulike sporter stiller ganske ulike krav til egenskaper. Redningshundarbeid er noe ganske annet enn lydighetsprøver. At hunden kan jobbe er ikke nok innen mange grener, den må også ha en viss mentalitet. Det er ikke gitt at en retriever fra jakt NM takler å jobbe i et urbant stevnemiljø. Så for at dette skal ha noen relevans, må man gå for linjer godt premiert i sin sport. Uansett tror jeg gode, erfarne trenere kan få til veldig mye med en ok hund, uten at jeg sier at de kan lage gull av gråstein. Noen har jo hund etter hund som de lykkes med, jeg tror ikke bare det er deres evne til å velge ut de beste individene det går på.
       
      Jeg kan jo ikke si at jeg har vært knallfornøyd med mine bikkjer. Det har vært manglende kjemi, sykdom, mentale brister og en manglet en viktig egenskap til mitt bruk, men å omplassere noen av dem har aldri vært aktuelt. Ikke bare fordi jeg er sentimental, men også fordi jeg veit at neste hund ikke nødvendigvis blir noe bedre enn disse. Dette er risikoen med å kjøpe en valp. Jeg tenker at om jeg har en hund som presterer godt i mellomklassene, - men ikke når helt opp i NBF A eller FCI3, - så kan jeg ikke si at bikkja ikke står til forventningene som brukshund. Den står ikke til forventningene som mesterskapshund, men det synes jeg ikke man burde ha forventninger om. Det samme tenker jeg med jakthundene. Så lenge de jager og kan benyttes på jakt, står de til forventningene. At den blir en første klasses prøvehund føler jeg ikke at jeg kan forvente.
  • Nylig opprettede emner

×