Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt skuddfasthet - splittet fra Kennel Wen-Ta-Ke-Ri


Tonje
 Share

Recommended Posts

  • 2 weeks later...

3 på skudd betyr ikke at hunden er skuddredd. 3:"Retter interessen mot skytter, publikum eller annet, men returnerer til lek/passivitet." Det betyr bare at den "reagerer" på skuddet. Jeg har vært observatør på utallige tester på hund og har erfart at skjemaet gir meg for lite info hvis jeg ikke har mulighet for å se det live eller på video. Den gir kun en pekepinn. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 17/11/2017 at 8:32 AM, Tonje said:

Jeg håper det informeres til valpekjøpere at mor har 3 på skudd og far 5. De reklameres jo som arbeidshunder, men å konkurrere i bruks vil bli vanskelig med en skuddredd hund.

Ja,og avlskravene fra raseklubben er ikke dekt pga dette:

Mentalitet / Egenskaper

  • Godkjent: K-test, Funksjonsanalyse (FA) eller Mentalbeskrivelse (MH) med siffrene 3,4 eller 5 på momentet kontakt 1a-1c, og siffrene 1,2 eller 3 på skudd moment 10. (Siffrene er hentet fra MH, men tilsvarende resultat på K-test eller FA) Om ikke testen er lagt ut av en Nasjonal klubb på en tilgjengelig database skal denne sendes til klubben som vil ligge den ut i forbindelse med formidling.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

49 minutter siden, greatvelvet@hotmail.com skrev:

3 på skudd betyr ikke at hunden er skuddredd. 3:"Retter interessen mot skytter, publikum eller annet, men returnerer til lek/passivitet." Det betyr bare at den "reagerer" på skuddet. Jeg har vært observatør på utallige tester på hund og har erfart at skjemaet gir meg for lite info hvis jeg ikke har mulighet for å se det live eller på video. Den gir kun en pekepinn. 

Men allikevel er det vel bare 1 og 2 som regnes som skuddfast pr definisjon. 

Men nei, den trenger ikke å være skuddredd. Men det sier allikevel noe om at testen generelt har vært såpass tøff at hunden ikke klarer å "holde seg" igjennom skuddet og man får en reaksjon, hvis det ikke er skuddet selv som utløser den reaksjonen.. 

edit: og når hunden har fått 1 på skuddet på MT som eldre så er jo det også noe som må vurderes. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At en hund "reagerer" på skudd trenger ikke være på grunn av redsel. Det kan også være nysgjerrighet, forventning, overraskelse m.m. Det er derfor det er viktig å se det. Hunder som er vant til skudd og forbindelser det med noe positivt vil stoppe opp og evt se mot skytter eller eier for "belønning". Fuglehunder forbinder det gjerne med jakt, brukshunder med belønning osv. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, greatvelvet@hotmail.com skrev:

At en hund "reagerer" på skudd trenger ikke være på grunn av redsel. Det kan også være nysgjerrighet, forventning, overraskelse m.m. Det er derfor det er viktig å se det. Hunder som er vant til skudd og forbindelser det med noe positivt vil stoppe opp og evt se mot skytter eller eier for "belønning". Fuglehunder forbinder det gjerne med jakt, brukshunder med belønning osv. 

Men hvis hunden allerede henger i filla og leker, så er det en brist et eller annet sted at hunden slipper og fokuserer på noe annet, med mindre den hiver seg på leken igjen med en gang. 

Jeg har hatt en del brukshunder, men de har fortsatt ikke brydd seg sånn om skuddet. Men igjen, nå har ikke jeg trent så veldig på skuddet for at hunden skulle bestå testen som man gjerne ser når hunden har forventninger til belønning rundt momentene.. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 minutes ago, Krutsi said:

Men hvis hunden allerede henger i filla og leker, så er det en brist et eller annet sted at hunden slipper og fokuserer på noe annet, med mindre den hiver seg på leken igjen med en gang. 

Nja. Det er noen som fokuserer på skytteren fordi de har en nysgjerrige også. At de ikke er helt skuddfaste, betyr ikke at de har en redsel - som jeg legger i "brist". 

30 minutes ago, Krutsi said:

Jeg har hatt en del brukshunder, men de har fortsatt ikke brydd seg sånn om skuddet. Men igjen, nå har ikke jeg trent så veldig på skuddet for at hunden skulle bestå testen som man gjerne ser når hunden har forventninger til belønning rundt momentene.. 

Nei, det er også et aspekt av det. Noe å tenke på disse som mener at det er mye trening på gang før MH. Jeg har hevdet det før, og jeg gjør det igjen - "trening" gir ikke nødvendigvis bedre resultater, snarere tvert i mot. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Krutsi skrev:

 

edit: og når hunden har fått 1 på skuddet på MT som eldre så er jo det også noe som må vurderes. 

1 på mt = 5 på mh sant @Krutsi?

Men... Nå syns jeg egentlig ikke diskusjonen hører hjemme på kulltråden til noen ? Syns Wentakeri skal lage ny kulltråd ??

Er det mulig å skille ut skuddredseldiskusjon? @mushi (moderator?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shlush skrev:

1 på mt = 5 på mh sant @Krutsi?

Men... Nå syns jeg egentlig ikke diskusjonen hører hjemme på kulltråden til noen ? Syns Wentakeri skal lage ny kulltråd ??

Er det mulig å skille ut skuddredseldiskusjon? @mushi (moderator?)

Nei, jeg skrev feil. Jeg mente MH ? Jeg var litt i min egen verden bare da jeg skrev det :P 

 

men for å svare; 5 på MT er skuddfast :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellie fikk 3 på skudd pga interesse fordi hun er av jakthundrase. Dommer kalte 3 for "jakthundrubriken" og presiserte at hun ikke var redd. Hun sliter heller ikke med skudd eller lyder i hverdagen snart 9 år gammel. Men når en gjeterhund får 3 blir det jo litt annerledes tenker jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Marie skrev:

Ellie fikk 3 på skudd pga interesse fordi hun er av jakthundrase. Dommer kalte 3 for "jakthundrubriken" og presiserte at hun ikke var redd. Hun sliter heller ikke med skudd eller lyder i hverdagen snart 9 år gammel. Men når en gjeterhund får 3 blir det jo litt annerledes tenker jeg.

En 3'er betyr ikke nødvendigvis at hunden er redd. 

Men man må se litt helhet også. Igjen vil jeg presisere at jeg ikke snakker om en spesifikk hund, men generelt; 

for en hund som har måtte brukt mye av seg selv for å komme seg igjennom testen, vil ha større sjanse for å reagere noe på skuddet enn en hund som ikke synes testen er like tung. Men akkurat dette punktet er det en del som glemmer :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en dvergpuddel som fikk 3 på skuddet på MH. Jeg hadde aldri gått, eller sett, en MH før jeg gikk den med Stella, og Stella hadde aldri opplevd skudd på nært hold før. Så hun skvatt, og jeg var for treg/for lite aktiv på å engasjere henne etterpå, jeg visste ikke hva som ble ventet av meg. Stella er i hverdagen utrolig "skuddfast". Hun reagerer ikke på lyder av noe slag, og er stødig og uredd. Vi bodde de 3 første årene i Oslo, ved Frognerparken, og på nyttårsaften gikk vi gjerne tur på kvelden mens det smalt raketter overalt rundt oss. Stella var helt uanfektet, hun lekte, snuste rundt, glad og avslappet, akkurat som alle andre turer. Hun har aldri reagert på raketter, tordenvær eller skudd i hverdagen. Jeg har hatt skuddredd hund, han var panisk i tordenvær, nyttår og om det ble hørt skudd i jakttid, selv på lang avstand. Panisk i den grad at han stakk av og gjemte seg om han hadde mulighet, eller gjemte seg skjelvende og siklende under sofaen om han var inne. Han var ikke veldig lydberørt ellers, taklet alle andre lyder helt fint, men smell var helt umulig. Har også hatt en lydberørt hund, som var berørt av alle lyder i den grad at det ga henne sterkt handicap i hverdagen. Hun var ikke mer redd smell og skudd enn andre høye lyder, hun var like redd for alt bråk. Hun krøp rundt og tisset på seg av den minste påvirkning...

Etter å ha erfart både skuddredd og ekstremt lydberørt hund er jeg så utrolig glad for å ha en uten dette. Slippe å grue meg til jakttid, tordenvær og nyttårsaften. Og glad for at MH brukes mer og mer, også på pudlene (og andre selskapshund-raser). Det kan kanskje luke ut de aller reddeste fra avlen. Verken den skuddredde eller lydberørte ville kunnet fullføre en MH, ikke med trening engang. Skuddredde var storpuddel, lydberørte var bearded collie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Krutsi skrev:

En 3'er betyr ikke nødvendigvis at hunden er redd. 

Men man må se litt helhet også. Igjen vil jeg presisere at jeg ikke snakker om en spesifikk hund, men generelt; 

for en hund som har måtte brukt mye av seg selv for å komme seg igjennom testen, vil ha større sjanse for å reagere noe på skuddet enn en hund som ikke synes testen er like tung. Men akkurat dette punktet er det en del som glemmer :) 

Ja dette er jeg helt enig i, og ja det er jo et stort poeng og hele grunnen til at momentet er så sent. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvordan det dømmes, men har jo hørt om jaktretrivere (som brukes i praktisk jakt) som har fått dårlig på skudd fordi de får skyhøy forventning og vil ut i arbeid når de hører skudd.

Jeg har også hatt hunder som har koplet skudd/fall, og tar helt av når de hører skudd. Dette er vel så motsatt av skuddredsel man kan komme, men rolige og uberørte er absolutt ikke disse hundene :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uno fikk også 3 på skudd. Vi har øvingsfeltet til en ammunisjonsfabrikk i området så her smeller det jevnlig, han har aldri reagert på det. På mh snudde han seg etter lyden og jeg var for treig med å engasjere ham i lek igjen, men med en gang jeg rørte på leka var han tilbake. Han slapp aldri halen eller ble redd, bare interessert i lyden. Og han er en utrent selskapshund med anlegg for gjeting og varsling...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså. Dette står i skjemaet: 

1. Viser ingen berørthet. Rask kontroll og siden helt uberørt

2. Avtagende kontroll under lek/passivitet. Deretter uberørt.

3. Retter interessen mot skytter, publikum eller annet, men returnerer til lek/passivitet

4. Avbryter lek eller passivitet. Låser seg mot skytter eller annet. Returnerer ikke til lek/ passivitet

5. Berørt, redd. Alt vil forlate plassen, forsøker å flykte. Alt. føreren avstår fra skudd

Det er altså ikke før i rute 5 vi snakker om redsler. Berørt betyr strengt tatt ikke redsler, det betyr bare at skuddet påvirker såpass at den ikke går kjapt "nok" tilbake til leken. Det er ikke uvanlig at hunder med jaktbakgrunn får 3 eller 4 på skuddet, det gjør de ikke til skuddredde av den grunn. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Artemis said:

Er det virkelig vanlig at folk trener på skudd før en mh? :huh: 

Så lenge folk nekter for at mopsen, fransk bulldogen og boston terriern deres overhodet ikke har pusteproblemer, så lenge folk tegner med svart-tusj på nesa på hunden før utstilling eller overgriper seg på hunden på andre måter for å få hunden til å "harmonere" med en rasebeskrivelse - så er det vel egentlig ikke så overraskende at det antakeligvis er utbredt øving på MH-elementer for å få den der perfekte gallionsfiguren man kan skryte av på internett eller i sin (antakeligvis noe begrensede) omgangskrets.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, Artemis skrev:

Er det virkelig vanlig at folk trener på skudd før en mh? :huh: 

Ja, en hel del folk trener på alle momentene faktisk.. 

når man som testleder står og ser at hunden stuper inn imot skrammelet og leter etter godbit, nesten før momentet er ferdig, så skjønner man at det ekke første gangen hunden er borti momentet..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Ja, en hel del folk trener på alle momentene faktisk.. 

når man som testleder står og ser at hunden stuper inn imot skrammelet og leter etter godbit, nesten før momentet er ferdig, så skjønner man at det ekke første gangen hunden er borti momentet..

Min groenendael gjorde det på FA, fordi det hang en matkopp på kjettingen.. Ikke trent på, bare veldig glad i mat :teehe: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Åja, så testlederen selv har ikke trent hunden sin i momentene altså? :teehe: 

:lol: Nei, hun gikk en uoffisiell, hun var testhund på kurs for nye figuranter, så jeg så ikke helt poenget med det :P 

Men det var litt morsomt, hun stoppa, så på skranglet, så matskåla og svosj - måtte sjekke om det var mat der. Hun sto og niflørta med en dommer på utstilling en gang også, dommeren tok lunsjen sin mens hun dikterte kritikken hennes. Det er den eneste gangen hun ikke har stått og sett etter meg når hun har vært i ringen :teehe: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Juni 2006 ble jeg medlem! 4mnd før Sasha flyttet inn. Rart å tenke på. Jeg sparte iherdig til å kjøpe hund, planla kjøp til etter komfirmasjonen, var i kontakt med ulike oppdrettere. Men så havna en smågal border collie i hus lenge før.    Akkurat nå er vi hundeløse. Med 4unger i hus der minste er 2mnd blir det nok noen år til. Men da har jeg god tid til å planlegge😁
    • Jeg jobber som hundefrisør fulltid, og det er en ufattelig krevende, men også givende jobb! Jeg fikk utdannelsen min via jobben, da jeg jobber i en dyrebutikk som også utdanner sine egne hundefrisører, og nå 3 år senere jobber jeg fortsatt i samme kjede som hundefrisør. Jeg har også tatt et par kurs i ettertid for å bygge videre på det jeg allerede har lært, og har et lite nettverk av dyktige hundefrisører jeg rådfører meg med dersom jeg trenger hjelp. Det har vært til ekstremt stor hjelp!
    • Jeg ble medlem i januar 2006. Ganske lenge siden ja Håper du får en fin påske, og mye god pelsterapi ❤️ 
    • Her synes jeg det er noe som skurrer bittelitt.. Det som virkelig forbauser meg her er at du skriver at hunden er kjent for sin uberegnelige atferd.. Da lurer jeg på hva venninna di gjorde så tett på denne hunden? Hadde jeg visst om en slik hund  i området der jeg bodde hadde jeg gått lange omveier for å verne min egen hund.  Men så sier du og at hunden utagerte helt ut av det blå? Ingen hunder gjør det. Det ligger alltid noe bak og der er det vår jobb å ha såpass oppmerksomhet på hunden vår når vi går tur at vi har størst mulig kontroll på miljøet . Ofte blir hunder bånd reaktive pga de har vært utsatt for utfall fra andre hunder. Noe å tenke på.  Håper det går bra med hunden til venninna di.  Må tillegge at for meg som er atfersterapeut og instruktør så hadde det vært interessant å hørt begge sider av saken .. Og husk en ting - for hver person som anmelder "mindre" episoder dess verre blir det å være hund i dette landet. Naturlig atferd blir allerede sett på som "farlig" .. Ingen glemmer vel Bob og mange andre hvor det i 90% kunne vært en helt annen sak hvis det hadde vært litt mer empati og kunnskap inne i bildet.. Hadde dere tatt forhåndsregler og eier av hunden som utagerte hadde brukt en vest ell. lign som sier hold avstand så hadde dette ikke vært en sak i det hele tatt.. Så om det da stemmer at denne hundeeieren er helt elendig så kan jo dere gå foran med et godt eksempel. 
    • Ta kontakt med avlsrådet i klubben, de har kanskje noe mer info om hvem som planlegger hva. De kan også si noe om hvem som har hunder som kan passe deg.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...