Gå til innhold
Hundesonen.no

Finneren er vinneren?

Recommended Posts

Just now, Nimbus said:

Æsj. Det der er kulturminnevernets «catch 22» -- hvis man ikke fredet så ville byggene bli revet eller restaurert/påbygd til det ugjenkjennelige og med få originaldeler igjen (da forsvinner liksom litt av den kulturhistoriske verdien), når man freder og ikke har råd til å følge opp så blir byggene stående og råtne. Ingen er fornøyd med den situasjonen -- aller minst de som jobber på feltet!

Ikke sant! Hadde vært gull verdt å få det restaurert, er jo det vi helst vil vi og, for det har stått på gården i over hundre år. Men sånn det er nå så er det bare trist. Så da kan det like godt fjernes i mine øyne. 

 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Raksha said:

Ikke sant! Hadde vært gull verdt å få det restaurert, er jo det vi helst vil vi og, for det har stått på gården i over hundre år. Men sånn det er nå så er det bare trist. Så da kan det like godt fjernes i mine øyne. 

 

Ja, det er så synd at verdifull kunnskap om byggeskikk og levesett fra 1650--1900 bare råtner på rot rundt omkring i landet. I en perfekt verden hadde en fredning blitt fulgt opp av midler som dekket de reelle ekstrakostnadene ved å restaurere på «autentisk» vis. Jeg ble litt nysgjerrig -- kunne du tenkt deg å sende meg detaljer om bygget på pm (gård og sted og sånt)? Fikk litt lyst til å sjekke detaljene rundt fredningen!

Endret av Nimbus
  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
15 timer siden, Nimbus skrev:


Hva som skjer i ditt tenkte scenario? Tja. Hvis det er et ukjent "fast" kulturminne som har blitt forstyrret, som i at en grav som har vært lukket inntil da har blitt utsatt for luft vil man trolig utføre en såkalt sikringsgraving som beskrevet ovenfor. Det vil jo ofte være tilfelle hvis du allerede har gravd en meter ned. Hvis arbeidet haster vil nok ditt landsdelsmuseum gjøre det de kan for å forte seg ut, men ja, arbeidet må jo stoppe opp inntil de får kommet ut. Men du må altså ikke betale for arbeidet. 

Takk for svar men jeg kan ikke si at jeg hadde blitt beroliget, hadde dette vært et reelt scenario.. Med tanke på sendrektighet i mange saker som vedrører stat/kommune ( medmindre du skylder dem penger, som restskatt eller sådant, så mistenker jeg at det hadde blitt både sommer,vinter og vår, før de eventuellt satte igang..

I tillegg ser jeg jo for meg at de kunne funnet på å ville grave på plasser jeg allerede hadde lagt mye penger, tid og energi i på å lage hage og jeg betviler vel at jeg hadde fått erstatning for det.. Særdeles siden det er slik knapphet på midler til bevaring . Jeg hadde muligens ikke kjent igjen hagen etter ferdig 'utgraving' og dammen hadde vel antagelig blitt satt på vent..

Det kan nok synes negativt med en slik innstilling som min men med tanke på hva man både har lest og hørt, så hadde jeg rett og slett ikke tatt sjansen på å rapportere et slikt funn, sålenge man ikke hadde en 100% garanti for hendelsesforløpet etterpå.

Når det er sagt, så er det som tidligere nevnt både skam og skandale at skikkelige midler ikke blir bevilget til å bevare gamle kulturminner. Pengene finnes jo, det er jo ikke det som er problemet, det er jo hva slags fjotterier pengene blir brukt på som er problemet.. Hvilket kan sies om mange mangelområder i samfunnet også, for den del.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
59 minutes ago, QUEST said:

Takk for svar men jeg kan ikke si at jeg hadde blitt beroliget, hadde dette vært et reelt scenario.. Med tanke på sendrektighet i mange saker som vedrører stat/kommune ( medmindre du skylder dem penger, som restskatt eller sådant, så mistenker jeg at det hadde blitt både sommer,vinter og vår, før de eventuellt satte igang..

I tillegg ser jeg jo for meg at de kunne funnet på å ville grave på plasser jeg allerede hadde lagt mye penger, tid og energi i på å lage hage og jeg betviler vel at jeg hadde fått erstatning for det.. Særdeles siden det er slik knapphet på midler til bevaring . Jeg hadde muligens ikke kjent igjen hagen etter ferdig 'utgraving' og dammen hadde vel antagelig blitt satt på vent..

Det kan nok synes negativt med en slik innstilling som min men med tanke på hva man både har lest og hørt, så hadde jeg rett og slett ikke tatt sjansen på å rapportere et slikt funn, sålenge man ikke hadde en 100% garanti for hendelsesforløpet etterpå.

Når en kontekst først er forstyrret vil man forte seg ut. Det kunne nok tatt et par uker, fordi man måtte fått folk på plass -- og det er få fast ansatte og høysesong fra senvår til tidlighøst. Slike tilfeller går på nødgravingskvota, og da kaster man seg faktisk rundt -- tro det eller ei. Det er til og med lovfestet:

"Viser det seg først mens arbeidet er i gang at det kan virke inn på et automatisk fredet kulturminne på en måte som nevnt i § 3 første ledd, skal melding etter første ledd sendes med det samme og arbeidet stanses i den utstrekning det kan berøre kulturminnet. Vedkommende myndighet avgjør snarest mulig – og senest innen 3 uker fra det tidspunkt melding er kommet fram til vedkommende myndighet – om arbeidet kan fortsette og vilkårene for det." (Min utheving)

 

59 minutes ago, QUEST said:

I tillegg ser jeg jo for meg at de kunne funnet på å ville grave på plasser jeg allerede hadde lagt mye penger, tid og energi i på å lage hage og jeg betviler vel at jeg hadde fått erstatning for det.. Særdeles siden det er slik knapphet på midler til bevaring . Jeg hadde muligens ikke kjent igjen hagen etter ferdig 'utgraving' og dammen hadde vel antagelig blitt satt på vent..

Det kan nok synes negativt med en slik innstilling som min men med tanke på hva man både har lest og hørt, så hadde jeg rett og slett ikke tatt sjansen på å rapportere et slikt funn, sålenge man ikke hadde en 100% garanti for hendelsesforløpet etterpå.


Jeg kan trøste deg med at ingen ville gravd rundt omkring i hagen din -- det har kulturminnevernet rett og slett ikke lov til (se § 3, 1. ledd i Kulturminneloven som er linket til ovenfor). Det er strengt forbudt for arkeologer å grave der de selv har lyst til å grave, bare fordi de tror det kan være noe der. Man får kun tillatelse til å grave ut et kulturminne når det skal destrueres eller står i stor fare for å bli destruert, som f.eks. ved store veiprosjekter eller når åker og skog skal omreguleres til bolig- eller hyttetomter. Så nei, hvis man finner én grav i hagen så kommer ikke staten og røsker opp hele gården din -- det har de hverken tid, lov eller penger til. Det samme gjelder åker og skog -- det er faktisk ikke tillatt for arkeologer å bare "finne ut" at de vil grave ut noe. Så rapportere, det kunne du faktisk helt trygt gjort, for det påfølgende hendelsesforløpet er heldigvis lovfesta.

Det er en del seigliva myter, noen har for så vidt rot i tidligere virkelighet, som lever videre i beste velgående om kulturminnevernet -- dessverre. Godt hjulpet av tabloide fremstillinger i lokalaviser. Der må man bare i enda større grad innse at stat og kommune må informere spesielt bønder om hva som faktisk er ståa i dag!

 

59 minutes ago, QUEST said:

Når det er sagt, så er det som tidligere nevnt både skam og skandale at skikkelige midler ikke blir bevilget til å bevare gamle kulturminner. Pengene finnes jo, det er jo ikke det som er problemet, det er jo hva slags fjotterier pengene blir brukt på som er problemet.. Hvilket kan sies om mange mangelområder i samfunnet også, for den del.

Jau... Det var det der med prioriteringer og sånn da. Det er selvfølgelig både interessant og viktig å ta vare på gamle kulturminner -- de kan ha en økonomisk gevinst også, i form av blant annet turisme. Så det burde være mulig å spytte noen flere penger i kassa, mye av problemet der er når byrden havner på fattige kommuner som blir pålagt ansvaret av staten. Som jeg skrev ovenfor -- alle vil ha, men ingen vil ta regninga. Det er, som du skriver, nokså typisk for en god del andre felt også. Skulle gjerne presentert en fiks ferdig løsning, jeg, men den har jeg dessverre ikke :hmm:

Uansett! Lever kulturminnene dere finner a, folkens. De ligger ikke og samler støv, selv om det kanskje virker sånn. Det er når de blir samlet inn at de faktisk kan ha noe å si for fellesskapet. De blir fotografert, røntget, datert, konservert, veid, målt og kartfestet og er helt, helt tilgjengelig for fremtidig forskning. Alle da gamle gjenstandene er, helt reelt, viktige biter i puslespillbrettet om fortida vår.

Endret av Nimbus
  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
1 hour ago, QUEST said:

https://www.nrk.no/buskerud/melder-hobbyarkeologar-til-politiet-1.14041796

Tipper følgende nok får fremtidige finnere til å varsle om funn ja.. :sleep: eller ikke..

Vel, det er flere sider ved den saken som ikke kommer frem i nyhetsartikkelen. Moralen er fortsatt "ikke gjør noe du vet/burde vite er ulovlig", så skal du se at du ikke blir anmeldt.

 

Endret av Nimbus

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Norwegian polar. Gikk 5 år på dette med en hund som slet med det ene og andre helseutfordringer. Var en beagle. I 5 år satt han og skalv før han fikk maten sin. Måtte avlive han for 2 uker siden😢  V og h er oppskrytt i mine øyne. I tillegg til en utrolig dårlig lukt. NP lukter brød/ leverpostei. Får ikke en gang penget for og anbefale dette. Men så kordan hundrn min reagerte.  Hadde hadde alvoli furunkulose. Byller under beina, som jeg en gang måtte fjerne kirugisk. Såret ville aldri gro. så gikk vel i over 6 måneder og bytte bandasje, vaske rense osv. Men fikk 5 gode år med han, før han forsvant til vår herre
    • Hadde en hund samme som du utenom pollen. Prøv råforing, og dr baddakys omega 3. Min hund hadde furunkolose i tilleg til forallergi, husmidd, lagermidd, og de tingene fikk dette i sjakk. Så fikk 5 gode år med han før han ble avlivet for kreft og andre ting. Syøvsuget ikke febrilsk, men fjernet bamser så han hadde, tepper og lå i biabef. Hadde han ting i sengen vasket jeg dette ofte   Men kjenn på det selv. Var selv inne på tanken i yngre dagr med han. Men glad eg gjorde som eg gjorde. 
    • Men de gjør jo det! Racing greyhounds er jo dritpopulære å adoptere (98% av løpesgreys i Florida blir adoptert bort etter endt løpskarriere), fordi de har så lite diller og er fantastiske familiehunder. Og SLIKE linjer bør man bruke som utgangspunkt for en sunn genpool, ja, fordi sjuke hunder ikke gjør det bra i formel-1. Man har f.eks ikke greyhound neuropati på racing-greyhounds (i USA har de det forsåvidt bare på showhunder importert fra Europa). Og ja, mange vurderer løpsgreys til å være den ekte Greyhounden, fordi man fortsetter å gjøre det arbeidet som har vært gjort over 1000 år, nemlig å selektere etter bruksegenskaper og ikke tant og fjas.  
    • Greyhoundracing kan være uggent, men det er ikke tilfellet i Florida. Dette er et resultat av fanatisme, og sånn lovforslaget er utformet, står all hundesport lagelig til for hogg. Det er ikke uten grunn at majoriteten av greyhoundoppdrettere, klubber og adopsjonsbyråer var mot forbudet..
    • Jeg vet det jeg vet om denne situasjonen av sikre kilder, som forteller meg mer enn jeg kan si her. Opplever ikke at jeg har spesielt mange antakelser rundt dette utover det jeg har hørt fra andre som vet mer enn meg. Hva jeg har trodd og tenkt om hvorfor de plutselig holder seg hjemme og likevel kan passe min hund har jeg fått bekreftet at var riktig. Det er ikke hundepasser som har fortalt meg at mannen drikker og at situasjonen er som den er, det fikk jeg høre helt tilfeldig og ble derfor litt sjokkert med en gang. Hadde behov for å lufte saken før jeg fikk vite mer etter at hunden hadde vært der på nytt for litt siden.  Mannen har ikke ansvaret for hunden, og situasjonen virker for meg grei slik jeg har blitt forklart den,og slik hunden min reagerer både ved henting og levering. Jeg kunne nok tenkt meg at hundepasser jeg ikke kjenner fra før hadde vært ærlig fra starten av og sagt det som det var, men samtidig hadde jeg nok ikke tatt sjansen om jeg visste det den gangen. Jeg har bare fått gode referanser på selve hundepasseren, og er helt trygg på henne.  Alkoholproblemet her har vart i flere tiår. Men det er ikke hver dag, ikke hver helg. Og det er ikke sikkert det foregår så mye når hunden min er der.  Forrige gang var det ingen alkohol har jeg fått vite.  Hunden min er overlykkelig hver eneste gang det er hundepasser tid, så jeg får forholde meg til de reaksjonene jeg ser som utelukkende er positive. Og skulle det endre seg vil jeg selvfølgelig avslutte med en gang. 
  • Nylig opprettede emner

×