Gå til innhold
Hundesonen.no

Valpepriser - kan de forsvares?

Recommended Posts

I min rase har det vært vanlig å ta litt lavere pris enn ange andre raser, og også "hundekjører-rabatt". Men de som avler siberians for kun salg eller for utstilling har skrudd opp prisene- fra 10 000 til 14-15 000.  Jeg tror ikke det gagner rasen. For som noen nevnte, jo mer man kan tjene, jo flere avler for pengene.  Det er jo kenneler (SH) i Norge som selger valper for flere hundre tusen hvert år... 

  • Like 5

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Så langt i år har jeg hatt 1 kull på 3 valper, 1 paring uten valper (tispa tok seg ikke) og har et kull på vei. Hvis jeg kun tar med reelle utgifter til selve kullet, inkludert UL, reising til hannhund (kun diesel, ikke states satser), betaling for hannhund osv så er jeg så langt i -2.696,- Hvis man da kalkulerer inne at valpekjøperne mest sannsynlig vil helseteste og dermed få tilbake noen penger + at den ene av hannene får tilbake for testikkelmangel, så er jeg i ca -9.696,-
Alt annet jeg har betalt for hundene ellers i året som fôr, helsetester, utstillinger, utstyr, vaksiner, osv osv er da ikke tatt med. Da er regnskapet så langt på mer enn -40.000,-  (og jeg har sikkert ikke fått med alt heller). 
Tjohei, det lønner seg virkelig å være oppdretter! 

Nå kan det jo være at neste kull ender med noe i pluss for selve kullet, men totalen for året blir garantert ikke på plussiden. 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ja, dagens valpepriser kan forsvares. Man driver da ikke å avler hund av veldedige årsaker. Jeg vet ikke hvor mange hundretusener vi bruker på hund i denne husholdningen, men en ting er sikkert, hadde vi fått et valpekull og tjent 100k, så hadde vi vært langt unna pluss. Vanvittig langt unna. Så mye penger som "spises opp" av veterinærutgifter, fôring, utstyr, utstillinger, kurs, drivstoff, overnattinger etc. Jeg vil ikke regne på hvor mye som blir brukt på hund her. Det er faktisk helt horrible summer, men det er jo verdt det. Det er hobbyen og livsstilen. Og oppi dette, hvis man selger valper innimellom, så er det bare det bare et bittelite tilskudd for å kunne finansiere hobbyen videre. Hvis det er for dyrt å bruke 15-20k på en valp så har man kanskje ikke de riktige prioriteringene i forhold til hundehold uansett. Man selger ikke håndverk for symbolske summer, og slik bør det slettes ikke være med hund heller. 

  • Like 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest Snusmumrikk
8 timer siden, Emilie skrev:

Ja, dagens valpepriser kan forsvares. Man driver da ikke å avler hund av veldedige årsaker. Jeg vet ikke hvor mange hundretusener vi bruker på hund i denne husholdningen, men en ting er sikkert, hadde vi fått et valpekull og tjent 100k, så hadde vi vært langt unna pluss. Vanvittig langt unna. Så mye penger som "spises opp" av veterinærutgifter, fôring, utstyr, utstillinger, kurs, drivstoff etc. Jeg vil ikke regne på hvor mye som blir brukt på hund her. Det er faktisk helt horrible summer, men det er jo verdt det. Det er hobbyen og livsstilen. Og oppi dette, hvis man selger valper innimellom, så er det bare det bare et bittelite tilskudd for å kunne finansiere hobbyen videre. Hvis det er for dyrt å bruke 15-20k på en valp så har man kanskje ikke de riktige prioriteringene i forhold til hundehold uansett. Man selger ikke håndverk for symbolske summer, og slik bør det slettes ikke være med hund heller. 

Hvis du skal begynne å regne inn alle utgifter i hundeholdet, ikke bare i forbindelse med kullet, så er det rimelig at du må begynne å skatte av inntektene også. Grunnen til at det ikke skattes av inntekt fra valpekull er jo at det er en hobby. Hund er en hobby i utgangspunktet. Du ville vel hatt hund uansett om du har kull eller ikke? Det er da urimelig å regne med at et valpekull skal dekke inn utgiftene for hundeholdet hele året? I en bedrift ja, der må jo inntektene dekke inn alle utgiftene til bedriften. Men i en hobby? Er det ikke akkurat derfor det ikke er skattepliktig? Fordi det er en hobby i utgangspunktet, og så har man litt inntekter ved den ene siden av hobbyen? At kullet, når alt går bra, dekker inn utgiftene som er direkte knytta til parring og valper er rimelig, men resten av hundeholdet? Alle seriøse oppdrettere ville hatt hund uansett. Alle seriøse oppdrettere ville drevet med utstilling eller konkurranse uansett (alt etter hvilken rase). Det er ikke bare oppdrettere som bruker penger på helsetester. Det er sjelden sånn at oppdrettere slutter å dra på utstilling når hunden er meritert nok for avl. Det er selve det å være på utstillingen og konkurrere som er hobby. Og så er oppdrett en annen side ved hobbyen. Hvis det ikke er sånn mener jeg at det ikke er en hobby lenger, da er det produksjon av valper, og det bør ihvertfall skattes av.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest 2ne

Å, jeg kan gjerne skatte av "inntektene" jeg har på mine valpekull jeg, om jeg kan utgiftsføre alt som i en bedrift. Da er innkjøp av pelsstell-greier (shampo, børster, karder, blåser - jeg skulle kjøpt meg en mye bedre blåser! - stellebord, den fancy vogna med bur i bunn og stellebord på topp jeg bare ønsker meg i dag men ikke syns jeg kan kjøpe fordi vi ikke er sååå ofte på utstilling, barbermaskiner, skjær til barbermaskin, klotang), bilbur, valpebinger, pads til valpebinger, tepper og wetbeds, fôr, veterinærutgfiter - alt det er avskrivbart. I tillegg kan jeg trekke fra momsen. Jeg kan utgiftsføre bilkjøring til konkurranser, veterinær, trening (og utgiftsføre pølser til belønning :teehe: ), helsesjekker og mentalbeskrivelser, samt det det koster å komme seg til hannen. Jeg kan trekke av helsesjekker og mentalbeskrivelser, utgifter til påmelding, samt forsikring på hundene. Jeg kan avskrive telefon og pc, trekke fra for slitasje på bil og hjem, OG jeg kan gi meg selv timebetalt til en viss grad. 

Jeg solgte 4 valper til 15.000 kr for 3 år siden, og kan jeg trekke av alt det *peke opp* så er det ikke så mye igjen å skatte av. Det er derfor man ikke betaler skatt på oppdrett. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, 2ne skrev:

Å, jeg kan gjerne skatte av "inntektene" jeg har på mine valpekull jeg, om jeg kan utgiftsføre alt som i en bedrift. Da er innkjøp av pelsstell-greier (shampo, børster, karder, blåser - jeg skulle kjøpt meg en mye bedre blåser! - stellebord, den fancy vogna med bur i bunn og stellebord på topp jeg bare ønsker meg i dag men ikke syns jeg kan kjøpe fordi vi ikke er sååå ofte på utstilling, barbermaskiner, skjær til barbermaskin, klotang), bilbur, valpebinger, pads til valpebinger, tepper og wetbeds, fôr, veterinærutgfiter - alt det er avskrivbart. I tillegg kan jeg trekke fra momsen. Jeg kan utgiftsføre bilkjøring til konkurranser, veterinær, trening (og utgiftsføre pølser til belønning :teehe: ), helsesjekker og mentalbeskrivelser, samt det det koster å komme seg til hannen. Jeg kan trekke av helsesjekker og mentalbeskrivelser, utgifter til påmelding, samt forsikring på hundene. Jeg kan avskrive telefon og pc, trekke fra for slitasje på bil og hjem, OG jeg kan gi meg selv timebetalt til en viss grad. 

Jeg solgte 4 valper til 15.000 kr for 3 år siden, og kan jeg trekke av alt det *peke opp* så er det ikke så mye igjen å skatte av. Det er derfor man ikke betaler skatt på oppdrett. 

Nja, da vil det også måtte ses på hva som faktisk er nødvendige utgifter ;) Det er vel av sånne grunner at dette regnes som hobby.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest 2ne
Just now, Snusmumrikk said:

Nja, da vil det også måtte ses på hva som faktisk er nødvendige utgifter ;) Det er vel av sånne grunner at dette regnes som hobby.

Med en rase som min, så er alt jeg har skrevet over "nødvendige utgifter", og det var vel nettopp det jeg sa - utgiftene overstiger inntektene, det er ikke egnet for å gi overskudd over tid, ergo er det hobby, ikke bedrift. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, 2ne skrev:

Med en rase som min, så er alt jeg har skrevet over "nødvendige utgifter", og det var vel nettopp det jeg sa - utgiftene overstiger inntektene, det er ikke egnet for å gi overskudd over tid, ergo er det hobby, ikke bedrift. 

Men det var ikke deg jeg motsa da :) Det var Emilie som ville regne inn alle daglige utgifter til hundeholdet. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
5 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Men det var ikke deg jeg motsa da :) Det var Emilie som ville regne inn alle daglige utgifter til hundeholdet. 

Jeg skrev da ikke alle daglige utgifter? Ta bort det helt nødvendige da, hvis det er et problem, og vi sitter fortsatt igjen med store, STORE beløp. 

Edit: i likhet med 2ne, påmeldinger til utstilling, mentaltester og prøver, drivstoff, kursing, overnatting, (ja, jeg har også) blåser og i likhet med 2ne skulle jeg gjerne hatt en nyere og mye kraftigere og bedre en, pelsstellutstyr som børster, kammer, kniver, sakser, klippemaskin, klippeskjær, sjampo (kjøpte nettopp en dunk til 1000 kr), balsam, dekken, parasittbehandling og vaksiner ved utenlandsopphold (som innebærer utstilling/prøver/kurs), HD/AA-røntging, øyelysning, bur til bruk ved reise og oppstalling på reise, ønsker oss forresten en bedre, større hundebil, osv osv osv. Er det innafor eller må jeg spesifisere mer? 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest 2ne
Just now, Snusmumrikk said:

Men det var ikke deg jeg motsa da :) Det var Emilie som ville regne inn alle daglige utgifter til hundeholdet. 

Men jeg er jo enig med Emilie? Og skal man regne oppdrett som bedrift, så er daglige utgifter en del av regnskapet. Det er ikke sånn at disse hundene vi tjener så mye penger på sitter pent i et skap i dvale mellom hver gang de tjener inn penger til oss. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hvis hundeholdet går fra hobby til næring så kan man jo trekke fra utgifter til hundene, som mat og utstyr. Om jeg driver en butikk så trekker jeg fra alt som kan inngå i det regnskapet også, om det så er dopapir eller blyanter.

  • Like 4

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal være så innigamperæva forferdelig at noen tjener noen usle grunker på å ha et valpekull eller flere?  
På den annen side, så finnes det i hvert fall for meg en smertegrense på hva jeg synes er akseptabel pris for en hund. Pr i dag tror jeg nok smertegrensa ligger på rundt 13-14 000. 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal være så innigamperæva forferdelig at noen tjener noen usle grunker på å ha et valpekull eller flere?  
På den annen side, så finnes det i hvert fall for meg en smertegrense på hva jeg synes er akseptabel pris for en hund. Pr i dag tror jeg nok smertegrensa ligger på rundt 13-14 000. 

Jeg skjønner hverken det eller hvorfor det skal være så sabla vanskelig og innrømme at man faktisk tjener penger på oppdrett noen ganger?

  • Like 7

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Men altså, dere som forteller hva det koster for dere er jo nettopp ansvarlige oppdrettere som tar helsetester, betaler HD-røntgen og mentaltest, reiser langt for å finne akkurat den riktige hannen og legger ned MYE både penger og tid i å produsere gode, solide valper med en god start på livet. Dere tjener ikke noe særlig med penger, nettopp fordi dere gjør så mye! De som tjener penger, og dessverre fortsetter å produsere valper for å tjene penger, er dem som ikke gjør alt det dere gjør. Om man ikke helsetester, lar valpekjøpere betale helsetester og utstyr selv, ikke bruker noe særlig penger på sosialisering/miljøtrening av valper og låner en billig hannhund av noen eller finner en på finn.no, da har man ikke like mye utgifter som dere. Da tjener man penger på å ha kull. Mye vil ha mer, så de presser gjerne prisene litt for å tjene enda litt mer. Og det fins alltid folk som kjøper, uerfarne førstegangskjøpere eller hundeeiere det rett og slett ikke er så nøye for. Dessverre er det dere, de gode oppdretterne, som kjenner på det urettferdige ved fordommene som opprettholdes av de ikke så gode oppdretterne.

  • Like 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal være så innigamperæva forferdelig at noen tjener noen usle grunker på å ha et valpekull eller flere?  
På den annen side, så finnes det i hvert fall for meg en smertegrense på hva jeg synes er akseptabel pris for en hund. Pr i dag tror jeg nok smertegrensa ligger på rundt 13-14 000. 

Jeg syns også 13.-14.000 er greit, men for meg er grensa nådd nå. Og vi er nok ikke alene om det. Jeg syns det er helt greit at oppdrettere skal tjene litt på å selge valper, men om de skal tjene så mye at de dekker alle utgifter til et veldig aktivt hundehold, så blir det rett og slett for dyrt å kjøpe rasehund. Selv om en renrasa hund etter nøye utvalgte linjer øker sannsynligheten for at jeg får en hund med de egenskapene jeg ønsker.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

Jeg syns også 13.-14.000 er greit, men for meg er grensa nådd nå. Og vi er nok ikke alene om det. Jeg syns det er helt greit at oppdrettere skal tjene litt på å selge valper, men om de skal tjene så mye at de dekker alle utgifter til et veldig aktivt hundehold, så blir det rett og slett for dyrt å kjøpe rasehund. Selv om en renrasa hund etter nøye utvalgte linjer øker sannsynligheten for at jeg får en hund med de egenskapene jeg ønsker.

Tja, har man råd til å legge ut 14k på en valp har man også råd til å legge ut 17k. Det handler faktisk om å prioritere. De siste årene har jeg kjøpt to valper på AAP-minstesats og én import på minstelønn. Prioriteringer. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Emilie skrev:

Tja, har man råd til å legge ut 14k på en valp har man også råd til å legge ut 17k. Det handler faktisk om å prioritere. De siste årene har jeg kjøpt to valper på AAP-minstesats og én import på minstelønn. Prioriteringer. 

Jeg har ikke sagt at jeg ikke kan klare det. Jeg sier at det er grenser for hvor mye en valp, uten noen som helst garanti for hvordan den blir, faktisk er verdt.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

Jeg har ikke sagt at jeg ikke kan klare det. Jeg sier at det er grenser for hvor mye en valp, uten noen som helst garanti for hvordan den blir, faktisk er verdt.

Ja, altså, hvis du ikke tror den er verdt det, så er det jo bare å la være å kjøpe da. Eventuelt så kan du avle hund selv, slik at du er selvforsynt. Siden du ikke synes den jobben andre gjør er verdt å betale for, mener jeg. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, altså, hvis du ikke tror den er verdt det, så er det jo bare å la være å kjøpe da. Eventuelt så kan du avle hund selv, slik at du er selvforsynt. Siden du ikke synes den jobben andre gjør er verdt å betale for, mener jeg. 

Såre tær? Jeg er ikke alene om å synes at grensen er nådd for hva som er en fornuftig valpepris. Problemet er jo da at folk velger blandinger isteden (de aller fleste blandinger er ikke dyre, det er bare de populære designblandingene). Eller "rasehunder" utenfor NKK-systemet. Er det den veien vi vil at rasene skal gå? At de skal bli noe eksklusivt for de få som driver med utstilling som hobby? Eller vil vi at alle som skal ha hun skal velge rase etter egenskaper istedenfor en mer eller mindre tilfeldig blanding?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Line skrev:

Men er det noen som har påstått at ingen kan tjene penger på valpekull? :icon_confused:

Neida, men det er ganske mange som føler de må forsvare seg med at de ikke gjør det. Det burde ikke være nødvendig, for grunnen til at man ikke tjener noe særlig er jo at man legger ned en solid innsats i planlegging og gjennomføring. Kvalitet koster, både for oppdretter og kjøper. Det kjipe er at kvantitet koster like mye, for valpekjøperen.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
8 minutter siden, Line skrev:

Men er det noen som har påstått at ingen kan tjene penger på valpekull? :icon_confused:

Tja, når man ramser opp en hel haug med mer eller mindre unyttige kostnader for å bevise at man går i minus så er vel det å si at man ikke tjener penger på det?

 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
1 minutt siden, Snusmumrikk skrev:

Såre tær? Jeg er ikke alene om å synes at grensen er nådd for hva som er en fornuftig valpepris. Problemet er jo da at folk velger blandinger isteden (de aller fleste blandinger er ikke dyre, det er bare de populære designblandingene). Eller "rasehunder" utenfor NKK-systemet. Er det den veien vi vil at rasene skal gå? At de skal bli noe eksklusivt for de få som driver med utstilling som hobby? Eller vil vi at alle som skal ha hun skal velge rase etter egenskaper istedenfor en mer eller mindre tilfeldig blanding?

Ja, vet du, hvis man ikke kan legge ut noen ekstra lapper for en rasehund med så mye arbeid og planlegging bak, så kan man kjøpe uregistrerte rasehunder eller blandinger da. Det er jo faktisk det som har vært argumentet for å kjøpe billigere hunder i all tid. 

Og nei, ingen såre tær. Jeg har aldri solgt en eneste valp. Jeg mener bare helt genuint at det er smålig å ikke VILLE betale for den jobben andre gjør. 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, vet du, hvis man ikke kan legge ut noen ekstra lapper for en rasehund med så mye arbeid og planlegging bak, så kan man kjøpe uregistrerte rasehunder eller blandinger da. Det er jo faktisk det som har vært argumentet for å kjøpe billigere hunder i all tid. 

13.-14.000 er da virkelig å legge ut noen ekstra lapper for en rasehund? Spørsmålet er jo hvor grensa skal settes. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

13.-14.000 er da virkelig å legge ut noen ekstra lapper for en rasehund? Spørsmålet er jo hvor grensa skal settes. 

Det er vel der vi er uenige. Jeg gir gjerne oppimot 25k for noe jeg virkelig vil ha. Og jeg kan forstå argumentene bak den prisen og akseptere det. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så de med full jobb og flere barn burde ikke få hund? 1 time tur , samt tisseturer må da vel være nok for mange raser. Ihvertfall hvis de får være med på alt som er gøy sammen med familien sin i tillegg. I helger og ferier har man ofte mulighet til lengre turer også. 
    • Tja, jeg tenker det kommer litt an på rasen. Prisen på renrasede hunder har jo gått opp en del, så halv pris for en omplasseringshund på et år er strengt tatt ikke veldig ille synes jeg.
    • Hva jeg gjorde da jeg henta omplasseringshund (har to unge huskytisper): Det første jeg gjorde var å gå en lang tur med dem sammen, og første uka gikk vi ekstra mye tur.
      Gikk minst 2 mil hver dag. Båndturer. 
      Jeg hadde fri i starten, og ubegrenset med tid til å jobbe med innkjøringa i nytt hjem. 

      Maten fikk de adskilt, på hver sin side av en grind, for å unngå potensielle konflikter rundt mat.
      Etterhvert fikk de mat på samme side av grinda, og i dag er begge avslappa ifht mat. 
      Tyggebein o.l. får de ikke ha uten at jeg er tilstede.

      I starten tillot jeg en del lek inne, siden begge syntes det var kjempekjekt. Har ikke uteområde, så derfor fikk de herje inne.
      Det stoppet jeg tidligere og tidligere, og i dag får de en og annen raptus inne bare. Det var viktig for meg å la dem bli kjent på en god måte, og det så de ut til å klare best uten min innblanding, så lenge de ikke krangla (noe de ikke gjorde). Det er en stor omveltning å få ny kompis i hus. Både for hunden som allerede er der og for den nye. 
      For meg var det viktig å gi den nye tid og "rom", og ikke presse meg for mye på, og samtidig sørge for at begge hundene fikk like mye oppmerksomhet og kos.  Det er ikke lov å presse seg mellom, eller å eie folk eller plass i sofa etc. Da får man vennlig beskjed om å gå unna eller vente. Hvis hørselen svikter blir man fysisk ledet vekk, uten å gjøre noe stort ut av det.  For å sørge for litt ekstra action i heimen fikk begge løpetid rett etter hverandre (en måned etter henting av ny hund), og to hormonelle tisper var slitsomt (var løpetid her i 7 uker, siden nykommeren holdt på i hele 4 uker  ). De landa greit etterpå, men de var litt eglete på hverandre, uten at det utarta seg til noe. Fikk på en måte den største prøvelsen tidlig, så nå er jeg trygg på at de trives godt sammen. De er begge unge (ene snart to, og den andre litt over to), så det er mye mer styr enn om jeg hadde gått for en eldre hund.  En uke er ikke nok til annet enn å sjekke om det er fullstendig kræsj. 
      Hundene bruker mer tid på å vise alle sidene, og en del ting vil kunne endre seg etterhvert som de blir husvarme. 
      Hadde selv ei uke prøvetid (hun ble omplassert via et pensjonat, på politivedtak, så der var det en uke returrett), og det første jeg gjorde, samme dag, var å ta hunden til veterinær for sjekk, vaksine, chip osv. 
      Fordi jeg visste at en uke var for kort tid til å avdekke alt uansett. 
      Har heldigvis fått en knakende fin hund  
       
    • Er det bare meg eller er prisene på å få seg en omplassert hund ganske drøye? Ikke nok med at folk ikke klarer å ta seg av hundene sine, men de skal ha igjen nesten alle pengene sine også? Opp mot 10.000kr for hunder på rundt 1 år. Det eneste de burde ha fokus på er å skaffe dyra bra hjem!
    • Møtte to av Damirbarna idag hannen har veldig flott hode, som sin far, men de er bare seks mnd så blir interessant å se om noen år. Kjempefint gemytt på begge to, hannen debuterte i utstillingsringen på dogs4all, og tok det med knusende ro. Ser mye av Damir i dem, og det er litt gøy. Cyclone og Capri på bildet   
  • Nylig opprettede emner

×