Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt Islam og relgion, splittet fra tråd om Skam

Recommended Posts

Akkurat nå, Emilie skrev:

Kan man snu på den listen? 

  • 68 % mente homofili burde være lovlig
  • 77 % mente sharia ikke burde innføres i deler med stor muslimsk tetthet
  • 66 % ville ikke kontaktet politiet dersom de trodde at noen nær dem hadde blitt involvert med jihadister
  • 61 % mente at kvinnen ikke var underordnet mannen
  • 80 % mente at det vestlige liberale samfunn kunne bli kompatibel med Islam

Nei, du kan ikke direkte snu på listen. Det er ikke bare to svaralternativer i undersøkelsen.

Og gjør det resultatet noe mindre urovekkende? Er det ikke ekstremt problematisk dersom 66% av en befolkningsgruppe ikke tar kontakt med politiet dersom de trodde noen i deres krets var involvert i terrorgrupper?

 

Det er heller ikke liberale muslimer som er problemet - det er fundamentalisme og ekstremisme som er problemet. Det er skremmende at så mange mennesker har verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier:

  • Motstand mot likestilling
  • Motstand mot LGBT rettigheter
  • Æreskultur, inkludert rettferdiggjøring av æresdrap
  • Dødsstraff for frafalne (individer som forlater religionen)

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/11/british-muslims-strong-sense-of-belonging-poll-homosexuality-sharia-law

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
7 timer siden, QUEST skrev:

Jaha, og hva skulle så det bevise? At det finnes skrullete tullinger? Det visste vel de fleste av oss fra før. Kan jo forøvrig i denne sammenheng fortelle om Krf-politikeren (husker ikke hva kjerringa heter) som for noen år siden, da de fortsatt bare var snakk om at homofile skulle få adoptere, uttalte at å la homofile få adoptere var det samme som å oppfordre til pedofili. 

EDIT:

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Nei, du kan ikke direkte snu på listen. Det er ikke bare to svaralternativer i undersøkelsen.

Det er heller ikke liberale muslimer som er problemet - det er fundamentalisme og ekstremisme som er problemet. Det er skremmende at så mange mennesker har verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier:

  • Motstand mot likestilling
  • Motstand mot LGBT rettigheter
  • Æreskultur, inkludert rettferdiggjøring av æresdrap
  • Dødsstraff for frafalne (individer som forlater religionen)

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/11/british-muslims-strong-sense-of-belonging-poll-homosexuality-sharia-law

Nå er ikke England og Norge det samme, så det er ikke gitt at tallene vil være representative for vårt samfunn. I tillegg så er det min erfaring at det for muslimer, som for oss etniske nordmenn, at det er forskjell på teori og praksis. Jeg har ennå til gode å møte noe negativt fra muslimer fordi jeg er lesbisk. Alle som en har forholdt seg til meg som et hvilket som helst annet menneske, og vist meg respekt. Hva de tenker inni seg, er verken min sak eller relevant, det som betyr noe er hvordan de behandler andre. Om det har noe å si at jeg har et så naturlig forhold til det selv at folk knapt oppfatter at jeg snakker om kona i stedet for mannen, vet jeg ikke, men jeg tror det. Som med alt annet, så er signaleffekten sterk. Og jeg tror signalet vi selv sender ut påvirker muslimer i like stor grad som de etnisk norske som liker å slenge med leppa om homofile, men som sveiver seg inn når det kommer til et stykke.

 

  • Like 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
10 minutter siden, Lene_S skrev:

Nå er ikke England og Norge det samme, så det er ikke gitt at tallene vil være representative for vårt samfunn. I tillegg så er det min erfaring at det for muslimer, som for oss etniske nordmenn, at det er forskjell på teori og praksis. Jeg har ennå til gode å møte noe negativt fra muslimer fordi jeg er lesbisk. Alle som en har forholdt seg til meg som et hvilket som helst annet menneske, og vist meg respekt. Hva de tenker inni seg, er verken min sak eller relevant, det som betyr noe er hvordan de behandler andre. Om det har noe å si at jeg har et så naturlig forhold til det selv at folk knapt oppfatter at jeg snakker om kona i stedet for mannen, vet jeg ikke, men jeg tror det. Som med alt annet, så er signaleffekten sterk. Og jeg tror signalet vi selv sender ut påvirker muslimer i like stor grad som de etnisk norske som liker å slenge med leppa om homofile, men som sveiver seg inn når det kommer til et stykke.

Det er all grunn til å tro at uavhengige, seriøse undersøkelser rundt om i Europa og verden er representative også for Norge. 

Jeg er også dypt uenig med deg at det ikke spiller noen rolle hva folk tenker inni seg så lenge de oppfører seg anstendig. Verdiene mennesker innehar er avgjørende for samfunnet. Det er problematisk dersom en stor gruppe har verdier som tilhører fortiden, også selv om de ikke agerer på dette i offentlighet. 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
14 minutter siden, Lene_S skrev:

Jaha, og hva skulle så det bevise? At det finnes skrullete tullinger? Det visste vel de fleste av oss fra før. Kan jo forøvrig i denne sammenheng fortelle om Krf-politikeren (husker ikke hva kjerringa heter) som for noen år siden, da de fortsatt bare var snakk om at homofile skulle få adoptere, uttalte at å la homofile få adoptere var det samme som å oppfordre til pedofili. 

Jeg har ikke påstått  at det skulle 'bevise'noe..  Angående Krf- dama, så blir det vel ikke helt samme sak? Husker jeg ikke helt feil, så har det vel vært homosider som har hatt ett litt vel tolerant syn på NAMBLA.. Dette ligger noen år tilbake i tid, sant nok. Dog skal det ikke unnslås at f.eks Gaysir har fått kritikk fra skeive angående en del av de gruppene som finns på Gaysir.. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Det er all grunn til å tro at uavhengige, seriøse undersøkelser rundt om i Europa og verden er representative også for Norge. 

Jeg er også dypt uenig med deg at det ikke spiller noen rolle hva folk tenker inni seg så lenge de oppfører seg anstendig. Verdiene mennesker innehar er avgjørende for samfunnet. Det er problematisk dersom en stor gruppe har verdier som tilhører fortiden, også selv om de ikke agerer på dette i offentlighet. 

Jeg blåser helt ærlig i hva folk tenker inni seg. Vi alle tenker ting vil helst ikke vil innrømme høyt. Som jeg skrev tidligere i diskusjonen, så er det handlinger som definerer folk. Så lenge tanker ikke går ut over noen andre enn den som tenker de, så kan jeg virkelig ikke se at det skal være problematisk på noen måte. Jeg har ingen interesse av å leke tankepoliti, og jeg liker overhodet ikke tanken på at noen andre skal det, heller. Jeg støtter ytringsfrihet, med et par forbehold, men tankefrihet er en selvfølgelig rett ethvert menneske har, også i undertrykte samfunn.

3 timer siden, QUEST skrev:

Jeg har ikke påstått  at det skulle 'bevise'noe..  Angående Krf- dama, så blir det vel ikke helt samme sak? Husker jeg ikke helt feil, så har det vel vært homosider som har hatt ett litt vel tolerant syn på NAMBLA.. Dette ligger noen år tilbake i tid, sant nok. Dog skal det ikke unnslås at f.eks Gaysir har fått kritikk fra skeive angående en del av de gruppene som finns på Gaysir.. 

Nei, det var jo ikke samme sak, men et forsøk på å demonstrere at det finnes idiotiske utsagn fra alle mulige ståsteder i verden. At man blir homo av å ete gris, og at barn hos homofile er oppfordring til pedofili, er akkurat like korka utsagn. Ingen av dem har rot i virkeligheten, og er utsagn fra ekstremreligiøse tullinger som bare er ute etter å lage kvalm. 

Som nevnt, så finnes det idioter i hver eneste leir her i verden. Også blant homofile. NAMBLA vil tilbake til oldtiden, der eldre menn lærte opp unge gutter i sex og resten av livet. Det fungerte da, det vil ikke fungere nå. At noen mener at det fortsatt burde fungere sånn, det må de få lov til å mene, så lenge de ikke etterlever det, og dermed bryter lover. Personlig er jeg mest overrasket over at så fort man snakker om homofile, så er det kun menn som tas med i betraktningen. Vi kvinner er liksom ikke verdt å nevne. Irriterende, og provoserende på guttas vegne.
Hva som foregår på Gaysir, vet jeg i grunn ikke så mye om, er der veldig sjelden. Har en konto, men har liksom ikke den store interessen, bortsett fra nyhetsdelen. Er andre, og mer spennende sider å bruke tiden på når det kommer til homostoff.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
Akkurat nå, 2ne skrev:

Så, en muslimsk variant av mannegruppa Ottar, med andre ord? 

Tja, det er godt mulig det er likheter. Nå kjenner jeg ikke så mye til mannegruppa Ottar, jeg var innom og kikket da de var mye i media . Nivået på mange av deltagernes hm..skal vi si 'oppegåenhet' så ut til å ligge på omtrent samme nivå som en kjent nord-norsk blogger..så jeg fant ikke gruppa særlig interessant, kan man si, utover at den fremviste en tildels skremmende holdning til kvinner. 

Men, har du sett hele videoen og lest innleggene til Shurika  Hansen? Hva syns du ? Hun er en høyst oppegående ung kvinne og i tillegg født inn i kulturen,hvilket gjør det hele mer interessant, etter min mening .

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

https://www.nrk.no/norge/xl/frihet_-likhet-og-kiel-ferga-1.13691386

Quote

"Norsk-somaliske Bashe Musse er bystyrerepresentant i Oslo og kjenner det somaliske miljøet i Norge godt. Han bekrefter at det eksisterer en viss sosial kontroll i miljøet, men han mener bildet er sammensatt.

– Vi ser det særlig blant eldre menn som ikke er så godt integrerte. De havner på siden av samfunnet, og fører videre gamle tradisjoner fra hjemlandet. Men blant unge somaliere som er født, oppvokst og fått en utdannelse i Norge, er ikke sosial kontroll et problem lenger.

Han mener det er alvorlig at mange jenter opplever å få rettighetene krenket gjennom sosial kontroll. Han mener derfor det må få konsekvenser for dem som utøver kontrollen.

– Både det somaliske og norske samfunnet må bidra til å eliminere og forebygge. Vi må få lover og regler som gjør det enkelt for jenter å melde fra når de blir utsatt for sosial kontroll. Da kan vi få slutt på dette"

 

Quote

Det er rart å si, men vi trenger mer kritikk mot islam. Ordentlig, saklig kritikk. Jeg begynner å bli så lei av muslimhat.

 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest 2ne
6 hours ago, QUEST said:

Tja, det er godt mulig det er likheter. Nå kjenner jeg ikke så mye til mannegruppa Ottar, jeg var innom og kikket da de var mye i media . Nivået på mange av deltagernes hm..skal vi si 'oppegåenhet' så ut til å ligge på omtrent samme nivå som en kjent nord-norsk blogger..så jeg fant ikke gruppa særlig interessant, kan man si, utover at den fremviste en tildels skremmende holdning til kvinner. 

Jeg kan ikke huske at jeg har lest noe om at Sophie Elise (skal du slenge med leppa om noen, ha baller nok til å være tydelig på hvem det er) har oppfordra sine lesere til å voldta noen? Eller utøve fysisk vold mot noen? 

6 hours ago, QUEST said:

Men, har du sett hele videoen og lest innleggene til Shurika  Hansen? Hva syns du ? Hun er en høyst oppegående ung kvinne og i tillegg født inn i kulturen,hvilket gjør det hele mer interessant, etter min mening .

Nei, jeg har ikke mulighet til å være på nett annet enn glimtvis for øyeblikket. Kanskje senere :) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Maren&Bunyip said:

Hva er det egentlig du vil frem til med de linkene du deler?

Det er reelle, relevante bevis på at islam er en religion som - i tillegg til å være i framgang og som øker sterkt i land hvor det tidligere ikke var islamsk majoritet (som f.eks England) - er svært kvinnefiendtlig og som dessverre bringer med seg frykt og uro for kvinner og barn. Og nei, det er langt fra alle som er slik, men problemet er helt konkret knyttet til islam - og er et helt konkret eksempel på det dårlige som islam bringer med seg inn i en kultur og et samfunn hvor det før ikke var slik.
 

  • Like 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
14 timer siden, Maren&Bunyip skrev:

Hva er det egentlig du vil frem til med de linkene du deler?

Kangerlussuaq kom meg i forkjøpet her og jeg signerer hens svar, helt enig. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg ville tenkt det samme som deg. Det er ikke mange, om noen, som holder tempo over så lang tid som pointer/vorsteh. Om de kan løpe løse etter så er det nok mange som kunne hengt med, men det går jo ikke nødvendigvis alltid, så om dere snørekjører mye så ville jeg nok gått for en til av samme sort. Ellers blir det nok fort noen begrensinger eller at man må gå tur hver for seg osv.
    • Ja, han liker det sikkert, men ville ikke tenkt på at det er et grunnleggende behov han har og hatt dårlig samvittighet for at du evt hindrer det. Og ifht konsekvent så ville jeg ikke nødvendigvis hatt så mye fokus på selve gravingen,men på settingen/sinnstemningen i hvert enkelt tilfelle. Feks, ønsker du at hunden skal være rolig og vente når dere stopper på tur, da stopper du graving i dette tilfellet. Men ikke bare med et nei, eller korrigering av graving, men ved å gi hunden et annet alternativ, feks sitt. Om dere skal ha én lengre pause så kanskje du vil at hunden skal kunne gå litt rundt og evt grave om den vil og ikke bare ligge på kommando, her ville jeg sett an stemninga. Om den bare er rolig og koser seg og graver litt, ligger å gnager litt på røtter osv, greit nok. Men om hunden virker mer overivrig/fiksert/stresset så ville jeg avbrutt. Samme som over, jeg ville ikke bare korrigert gravinga, men jobbet med stresset og alternativ adferd, feks ved å be hunden legge seg.  Ifht ro er der bare to ting som gjelder stort sett. Tålmodighet og mengdetrening. Dere må rett å slett øve på å være rolig(der det trengs å øves på). Det vil ta litt tid, men gradvis vil det slippe. Sett dere ned i skauen når dere har litt ekstra tid. Sitt der gjerne en stund så hunden får til helt ned å bygge forventninger til at pauser varer en stund så her er det bare å flate ut. Jeg bruker enkelt og greit bare å ha hunden ved meg å be den legge seg. Ignorerer, evt kanskje hysjer på(om det fungerer) lyd eller at hunden er litt spent, de må jobbe seg gjennom det. Roser i grunn ikke under slik trening fordi det gjerne bare setter i gang hunden igjen og man begynner på nytt. Kjefter heller ikke eller noe slikt, om hunden reiser seg får den bare rolig beskjed om å legge seg igjen og det gjentas til det kjedsommelige(med noen). På kortere stopp så kan det hende jeg bruker godis bare for å holde hunden der jeg vil, men synes det i mange tilfeller ikke er med å skaper skikkelig ro da, selv om det kan skape lydighet. Så spørs hva man vil ha. Ikke at det skaper stress nødvendigvis, men når jeg tenker ro så vil jeg ikke ha én hund som sitter å tigger eller venter i spenning på at belønning kommer eller vi er ferdig. Helst vil jeg ha en hund som både slenger seg nedpå og slapper helt av.  Du kan helt sikkert ha god hjelp av å jobbe med hunden før dere ikke er i ro og, kontakt, fokus og slikt når dere går. Det vil hjelpe han å bli bedre på å sortere og generelt finne en annen sinnsstemning ute, og det vil nok gjøre det lettere å ta med seg den roen inn i en pause også.😊
    • Muligens litt feil formulert, mener mer at feks dsgen er kjent for sin iver til å grave.  Har også vært inne på stress. Han sliter med avknapp men blitt bedre nå som hormoner og pubertet har roet seg ved 2 års alderen. Samt øving, spesielt inne hos folk.  Jeg kan be han om å sitte/ligge ute, men det finnes veldig stor grad av intenst blikk og en lite avslappet kropp (noe som ligger i dårlig av-knapp). Han kan også pipe/grine hvis vi står for lenge i ro der jeg ikke ber han om noe. Hvordan ville du gått frem for å trene ro?😊 Inne hos folk har jeg tatt med et tyggebein (sånn lite «sugerør»), teppe samt at han har fått lang tur. Vi fikk øvd litt ute i hagen i sommer der han ble bedre - men responderer kjapt på lyder rundt seg.
    • Hei. Er litt i tenkeboksen på å kanskje skaffe en hund nr 2. Etter en lengre periode uten hund, tok jeg til meg en voksen Pointer for et drøyt år siden og har ikke angret en dag - utrolig trivelig og godt med hund i hus igjen.  Tenkte å høre med dere om innspill til passende rase. Har tidligere hatt Vorster og liker både Vorster og Pointer veldig godt,men er evig åpen for og nysgjerrig på andre raser også. At den er fuglehund er ikke et krav. Det jeg kanskje tenker på som en mulig utfordring,er å finne en hund som kan holde tritt med Pointeren mtp fysikk og løpskapasitet. Vi tilbringer mye tid i marka i all slags vær, både snørekjøring og sykling bl.a. Han holder galopp i vel ei mil før han slår om til et mer rolig tempo/trav. Et annet ønske er lite vokt/vaktinstinkt.   Alle innspill mottas med takk!
    • Mine har iallefall hatt en periode som er litt vanskelig/utfordrende rundt 4 mnd alder. Kanskje ikke så mye før 4 mnd, men større hunder da så kanskje din bare er litt tidligere ute 😊 det er ikke uvanlig. Og om det ikke er det så er det sånn valpelivet er. Ting er i endring konstant, noen ganger går det strålende andre ganger er livet for en liten tass langt mer stressende/frustrerende. Så lenge du ikke frykter noe annet galt så er det nok helt normalt.
  • Nylig opprettede emner

×