Diskusjon rundt Islam og relgion, splittet fra tråd om Skam

99 innlegg i emnet

Akkurat nå, Emilie skrev:

Kan man snu på den listen? 

  • 68 % mente homofili burde være lovlig
  • 77 % mente sharia ikke burde innføres i deler med stor muslimsk tetthet
  • 66 % ville ikke kontaktet politiet dersom de trodde at noen nær dem hadde blitt involvert med jihadister
  • 61 % mente at kvinnen ikke var underordnet mannen
  • 80 % mente at det vestlige liberale samfunn kunne bli kompatibel med Islam

Nei, du kan ikke direkte snu på listen. Det er ikke bare to svaralternativer i undersøkelsen.

Og gjør det resultatet noe mindre urovekkende? Er det ikke ekstremt problematisk dersom 66% av en befolkningsgruppe ikke tar kontakt med politiet dersom de trodde noen i deres krets var involvert i terrorgrupper?

 

Det er heller ikke liberale muslimer som er problemet - det er fundamentalisme og ekstremisme som er problemet. Det er skremmende at så mange mennesker har verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier:

  • Motstand mot likestilling
  • Motstand mot LGBT rettigheter
  • Æreskultur, inkludert rettferdiggjøring av æresdrap
  • Dødsstraff for frafalne (individer som forlater religionen)

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/11/british-muslims-strong-sense-of-belonging-poll-homosexuality-sharia-law

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
7 timer siden, QUEST skrev:

Jaha, og hva skulle så det bevise? At det finnes skrullete tullinger? Det visste vel de fleste av oss fra før. Kan jo forøvrig i denne sammenheng fortelle om Krf-politikeren (husker ikke hva kjerringa heter) som for noen år siden, da de fortsatt bare var snakk om at homofile skulle få adoptere, uttalte at å la homofile få adoptere var det samme som å oppfordre til pedofili. 

EDIT:

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Nei, du kan ikke direkte snu på listen. Det er ikke bare to svaralternativer i undersøkelsen.

Det er heller ikke liberale muslimer som er problemet - det er fundamentalisme og ekstremisme som er problemet. Det er skremmende at så mange mennesker har verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier:

  • Motstand mot likestilling
  • Motstand mot LGBT rettigheter
  • Æreskultur, inkludert rettferdiggjøring av æresdrap
  • Dødsstraff for frafalne (individer som forlater religionen)

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/11/british-muslims-strong-sense-of-belonging-poll-homosexuality-sharia-law

Nå er ikke England og Norge det samme, så det er ikke gitt at tallene vil være representative for vårt samfunn. I tillegg så er det min erfaring at det for muslimer, som for oss etniske nordmenn, at det er forskjell på teori og praksis. Jeg har ennå til gode å møte noe negativt fra muslimer fordi jeg er lesbisk. Alle som en har forholdt seg til meg som et hvilket som helst annet menneske, og vist meg respekt. Hva de tenker inni seg, er verken min sak eller relevant, det som betyr noe er hvordan de behandler andre. Om det har noe å si at jeg har et så naturlig forhold til det selv at folk knapt oppfatter at jeg snakker om kona i stedet for mannen, vet jeg ikke, men jeg tror det. Som med alt annet, så er signaleffekten sterk. Og jeg tror signalet vi selv sender ut påvirker muslimer i like stor grad som de etnisk norske som liker å slenge med leppa om homofile, men som sveiver seg inn når det kommer til et stykke.

 

4 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
10 minutter siden, Lene_S skrev:

Nå er ikke England og Norge det samme, så det er ikke gitt at tallene vil være representative for vårt samfunn. I tillegg så er det min erfaring at det for muslimer, som for oss etniske nordmenn, at det er forskjell på teori og praksis. Jeg har ennå til gode å møte noe negativt fra muslimer fordi jeg er lesbisk. Alle som en har forholdt seg til meg som et hvilket som helst annet menneske, og vist meg respekt. Hva de tenker inni seg, er verken min sak eller relevant, det som betyr noe er hvordan de behandler andre. Om det har noe å si at jeg har et så naturlig forhold til det selv at folk knapt oppfatter at jeg snakker om kona i stedet for mannen, vet jeg ikke, men jeg tror det. Som med alt annet, så er signaleffekten sterk. Og jeg tror signalet vi selv sender ut påvirker muslimer i like stor grad som de etnisk norske som liker å slenge med leppa om homofile, men som sveiver seg inn når det kommer til et stykke.

Det er all grunn til å tro at uavhengige, seriøse undersøkelser rundt om i Europa og verden er representative også for Norge. 

Jeg er også dypt uenig med deg at det ikke spiller noen rolle hva folk tenker inni seg så lenge de oppfører seg anstendig. Verdiene mennesker innehar er avgjørende for samfunnet. Det er problematisk dersom en stor gruppe har verdier som tilhører fortiden, også selv om de ikke agerer på dette i offentlighet. 

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
14 minutter siden, Lene_S skrev:

Jaha, og hva skulle så det bevise? At det finnes skrullete tullinger? Det visste vel de fleste av oss fra før. Kan jo forøvrig i denne sammenheng fortelle om Krf-politikeren (husker ikke hva kjerringa heter) som for noen år siden, da de fortsatt bare var snakk om at homofile skulle få adoptere, uttalte at å la homofile få adoptere var det samme som å oppfordre til pedofili. 

Jeg har ikke påstått  at det skulle 'bevise'noe..  Angående Krf- dama, så blir det vel ikke helt samme sak? Husker jeg ikke helt feil, så har det vel vært homosider som har hatt ett litt vel tolerant syn på NAMBLA.. Dette ligger noen år tilbake i tid, sant nok. Dog skal det ikke unnslås at f.eks Gaysir har fått kritikk fra skeive angående en del av de gruppene som finns på Gaysir.. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Det er all grunn til å tro at uavhengige, seriøse undersøkelser rundt om i Europa og verden er representative også for Norge. 

Jeg er også dypt uenig med deg at det ikke spiller noen rolle hva folk tenker inni seg så lenge de oppfører seg anstendig. Verdiene mennesker innehar er avgjørende for samfunnet. Det er problematisk dersom en stor gruppe har verdier som tilhører fortiden, også selv om de ikke agerer på dette i offentlighet. 

Jeg blåser helt ærlig i hva folk tenker inni seg. Vi alle tenker ting vil helst ikke vil innrømme høyt. Som jeg skrev tidligere i diskusjonen, så er det handlinger som definerer folk. Så lenge tanker ikke går ut over noen andre enn den som tenker de, så kan jeg virkelig ikke se at det skal være problematisk på noen måte. Jeg har ingen interesse av å leke tankepoliti, og jeg liker overhodet ikke tanken på at noen andre skal det, heller. Jeg støtter ytringsfrihet, med et par forbehold, men tankefrihet er en selvfølgelig rett ethvert menneske har, også i undertrykte samfunn.

3 timer siden, QUEST skrev:

Jeg har ikke påstått  at det skulle 'bevise'noe..  Angående Krf- dama, så blir det vel ikke helt samme sak? Husker jeg ikke helt feil, så har det vel vært homosider som har hatt ett litt vel tolerant syn på NAMBLA.. Dette ligger noen år tilbake i tid, sant nok. Dog skal det ikke unnslås at f.eks Gaysir har fått kritikk fra skeive angående en del av de gruppene som finns på Gaysir.. 

Nei, det var jo ikke samme sak, men et forsøk på å demonstrere at det finnes idiotiske utsagn fra alle mulige ståsteder i verden. At man blir homo av å ete gris, og at barn hos homofile er oppfordring til pedofili, er akkurat like korka utsagn. Ingen av dem har rot i virkeligheten, og er utsagn fra ekstremreligiøse tullinger som bare er ute etter å lage kvalm. 

Som nevnt, så finnes det idioter i hver eneste leir her i verden. Også blant homofile. NAMBLA vil tilbake til oldtiden, der eldre menn lærte opp unge gutter i sex og resten av livet. Det fungerte da, det vil ikke fungere nå. At noen mener at det fortsatt burde fungere sånn, det må de få lov til å mene, så lenge de ikke etterlever det, og dermed bryter lover. Personlig er jeg mest overrasket over at så fort man snakker om homofile, så er det kun menn som tas med i betraktningen. Vi kvinner er liksom ikke verdt å nevne. Irriterende, og provoserende på guttas vegne.
Hva som foregår på Gaysir, vet jeg i grunn ikke så mye om, er der veldig sjelden. Har en konto, men har liksom ikke den store interessen, bortsett fra nyhetsdelen. Er andre, og mer spennende sider å bruke tiden på når det kommer til homostoff.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
Akkurat nå, 2ne skrev:

Så, en muslimsk variant av mannegruppa Ottar, med andre ord? 

Tja, det er godt mulig det er likheter. Nå kjenner jeg ikke så mye til mannegruppa Ottar, jeg var innom og kikket da de var mye i media . Nivået på mange av deltagernes hm..skal vi si 'oppegåenhet' så ut til å ligge på omtrent samme nivå som en kjent nord-norsk blogger..så jeg fant ikke gruppa særlig interessant, kan man si, utover at den fremviste en tildels skremmende holdning til kvinner. 

Men, har du sett hele videoen og lest innleggene til Shurika  Hansen? Hva syns du ? Hun er en høyst oppegående ung kvinne og i tillegg født inn i kulturen,hvilket gjør det hele mer interessant, etter min mening .

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

https://www.nrk.no/norge/xl/frihet_-likhet-og-kiel-ferga-1.13691386

Quote

"Norsk-somaliske Bashe Musse er bystyrerepresentant i Oslo og kjenner det somaliske miljøet i Norge godt. Han bekrefter at det eksisterer en viss sosial kontroll i miljøet, men han mener bildet er sammensatt.

– Vi ser det særlig blant eldre menn som ikke er så godt integrerte. De havner på siden av samfunnet, og fører videre gamle tradisjoner fra hjemlandet. Men blant unge somaliere som er født, oppvokst og fått en utdannelse i Norge, er ikke sosial kontroll et problem lenger.

Han mener det er alvorlig at mange jenter opplever å få rettighetene krenket gjennom sosial kontroll. Han mener derfor det må få konsekvenser for dem som utøver kontrollen.

– Både det somaliske og norske samfunnet må bidra til å eliminere og forebygge. Vi må få lover og regler som gjør det enkelt for jenter å melde fra når de blir utsatt for sosial kontroll. Da kan vi få slutt på dette"

 

Quote

Det er rart å si, men vi trenger mer kritikk mot islam. Ordentlig, saklig kritikk. Jeg begynner å bli så lei av muslimhat.

 

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
6 hours ago, QUEST said:

Tja, det er godt mulig det er likheter. Nå kjenner jeg ikke så mye til mannegruppa Ottar, jeg var innom og kikket da de var mye i media . Nivået på mange av deltagernes hm..skal vi si 'oppegåenhet' så ut til å ligge på omtrent samme nivå som en kjent nord-norsk blogger..så jeg fant ikke gruppa særlig interessant, kan man si, utover at den fremviste en tildels skremmende holdning til kvinner. 

Jeg kan ikke huske at jeg har lest noe om at Sophie Elise (skal du slenge med leppa om noen, ha baller nok til å være tydelig på hvem det er) har oppfordra sine lesere til å voldta noen? Eller utøve fysisk vold mot noen? 

6 hours ago, QUEST said:

Men, har du sett hele videoen og lest innleggene til Shurika  Hansen? Hva syns du ? Hun er en høyst oppegående ung kvinne og i tillegg født inn i kulturen,hvilket gjør det hele mer interessant, etter min mening .

Nei, jeg har ikke mulighet til å være på nett annet enn glimtvis for øyeblikket. Kanskje senere :) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Maren&Bunyip said:

Hva er det egentlig du vil frem til med de linkene du deler?

Det er reelle, relevante bevis på at islam er en religion som - i tillegg til å være i framgang og som øker sterkt i land hvor det tidligere ikke var islamsk majoritet (som f.eks England) - er svært kvinnefiendtlig og som dessverre bringer med seg frykt og uro for kvinner og barn. Og nei, det er langt fra alle som er slik, men problemet er helt konkret knyttet til islam - og er et helt konkret eksempel på det dårlige som islam bringer med seg inn i en kultur og et samfunn hvor det før ikke var slik.
 

3 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
14 timer siden, Maren&Bunyip skrev:

Hva er det egentlig du vil frem til med de linkene du deler?

Kangerlussuaq kom meg i forkjøpet her og jeg signerer hens svar, helt enig. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!


Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.


Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

  • Nye innlegg

    • Det står i rasestandard på berner sennenhund at sporer er anbefalt fjernet - men det er jo en oversettelse av et dokument som skal ha identisk ordlyd i alle FCI-land, og det ble vidt og bredt informert om at Mattilsynets lover trumfer rasestandardene da denne regelendringen kom for en håndfull år siden. Jeg lurer på om den kom i 2010 eller 2011. Foenix er født i 2011, og det var den største selvfølge for meg da å la både henne og søsken beholde sine sporer. Men det var flere som reagerte da de så henne, og det var da fremdeles høylydte diskusjoner om at det både ville føre til mer skader og at vi ville få flere kuhasede/marktrange hunder... De diskusjonene har roet seg nå. Foenix har for øvrig doble sporer på begge bakbeina, og er stilt i åtte ulike land for dommere fra snørrogførti nasjonaliteter - inkludert land hvor det er helt normalt å fjerne dem. Ingen dommere har reagert, uansett om hun er stilt her eller der. Den eneste som har reagert var en uautorisert dommer på et valpeshow, samt noen medutstillere og oppdrettere av andre raser - men da mest av nysgjerrighet fordi det var nytt for dem å se det. I rasestandarder hvor det er gjort norske revideringer etter at det ble forbudt å fjerne sporer, så er dette forbudet presisert.
    • Der syntes jeg du kan begynne. Ikke bare burder men også noe man har lyst til   Jeg prokastinerer som bare det men bør sette meg ned og skrive søknader
    • Phuh, våknet med migrene til 25 minusgrader i dag. Temperaturen har vært oppe i -4 og nå nede til -7 og vindt. Og barnet måtte være hjemme fra barnehagen siden hun hadde feber i går. Og for bønder er det ikke bare å ta "sykt barn dag" så vært alene med lillemor i mange timer, dvs hun er blitt ganske selvgående, for jeg var oppe og laget mat til henne engang, tok i mot noen dukker og har ellers halvsovet på sofaen hele dagen. Heldigvis tok Bonden henne på badet og ordner legging, så jeg slipper det.  Migrena har sluppet taket men jeg er absurd slapp og godtesjuk, og vi har jo ingenting sånt. Har dog ferdig pepperkakedeig i kjøleskapet  Så bakt ut bittelitt så jeg skal ha noe å gumle på.  At den har gått ut på best før dato, spiller neppe noen rolle.    Edit: klarte å svi dem OG utløse røkvarsler...  Tror jeg må lage noen nye for dissa var ikke spiselige.  Svidde pepperkaker på hønene it is.        
    • Jeg ble så sur at jeg holdt på å gå ut av bilen og kjefte på en fremmed i dag. Det er en litt bratt bakke opp fra gata hvor parkeringshuset ligger til veien ut av byen, og selv om det er vikeplikt så er det ikke et kryss du bare kjører ut i - du stopper og ser om det er klart. Men det er veldig glatt der, og det har ikke blitt mindre glatt av at folk har stått og spinnet for å komme seg opp. Det er litt comme ci comme ca om jeg kommer i gang eller ikke, og i dag var en slik dag hvor jeg sto plassert med dekkene så de ikke fikk grep. Så da er det jo bare å slippe opp bremsen og skli litt bakover der det ikke er så glattpolert og en kan få grep, og prøve igjen. Men nå hadde jeg bil på vei mot meg bakfra, så jeg satte bilen i revers for å få på ryggelysene, og begynte sakte å slippe bilen bakover. Vedkommende stoppet ikke, men kjørte til vi var så nærme at jeg valgte å stoppe ryggingen. Jeg ventet litt for å se om vedkommende tok et hint, men nei. Jeg rygget 15 cm til for å forklare at jupp, jeg må bakover, men sjåføren så ingen grunn til å flytte på sin bil. Så da fikk jeg lagt over Berlingoen slik at jeg rygget mot venstre i motgående kjørefelt mens jeg passet på at det ikke kom bil forfra og passet på at jeg ikke traff bilen bak. Det var lyst og klar bane, så jeg slapp bilen langt nok bak til at jeg kunne få fart opp igjen. Jeg ser sjåføren omtrent himle med øynene, titter irritert på meg, og kjører opp til krysset. Der må sjåføren stoppe for å se om det er klart, og jeg kjente en stor porsjon med skadefryd da også den personen hadde problem med å kjøre i gang på glatta og få bilen opp på veien. Asshole. Tror du jeg rygget for skoj? Jeg håper de står og spinner et sted, og at ingen tilbyr seg å rygge eller dytte dem i gang. Nå har jeg egentlig veldig mye husarbeid som burde gjøres, såpass mye at jeg ikke aner hvor jeg skal begynne. Det er noe i alle rom, føler jeg, litt sånn kaostilstander i heimen. Jeg burde skifte på senga, jeg burde få rene klær på plass i kommoden, jeg burde sette på ei klesvask, jeg burde vaske opp, jeg burde finne støvsugerposene som er godt gjemt så jeg kan støvsuge ferdig, jeg burde få bort julepynt, jeg burde rydde kjøkken, jeg burde støvsuge soverommet, jeg burde ta ned klær fra tørkestativet, jeg burde lage en matplan for uka, og jeg burde se om trygda er på konto så jeg kan betale regninger. Jeg burde gre gjennom Glam, jeg burde klippe klør og pels på to av Foenix' poter, og jeg burde få bort snøen som har samlet seg i hundekaret så hundene kan bades neste gang jeg har fri.  Det jeg har mest lyst til er å sparkle, grunne og male kjøkkendøra. Typisk... Så, kjære sonen, hvor synes dere at jeg skal begynne med husarbeidet i dag? Jeg har fyrt i vedovnen, luftet hunder, og skal begynne på middag. Men jeg burde rekke litt husarbeid mens maten lages, og litt etter at jeg har spist. I hvert fall hvis jeg ikke bingewatcher et eller annet på Netflix i kveld  
    • Jeg har verdens beste boff. Jeg er skikkelig syk, begynte med oppkast i går kveld, orker nada null niks. Har tilbragt dagen på sofaen, og den nydelige boffen har ligget på beina mine, ikke mast i det hele tatt. Mamma og pappa har vært innom og gått tur med henne, heldigvis. Jeg sliter med å gå opp trappa, så ut på tur er lite aktuelt. 
  • Nylig opprettede emner