Gå til innhold
Hundesonen.no

Den mest populære treningsmetoden


Poter
 Share

Recommended Posts

For en tid siden leste jeg en overskrift til Canis om at klikkertrening ikke var den mest populære treningsmetoden nå lengre (eller noe sånt), evt. at klikkertrening var på vei tilbake. Har noen av dere lest artikkelen og kan si hvilken metode som er mest på fremmarsj? Hadde vært interessant å høre! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg så dette. Kunne vært interessant å lese artikkelen, spesielt om de har en saklig refleksjon på hvorfor. Jeg tror heller aldri klikkertrening har vært den mest populære, men at metoden har sunket i popularitet kan jeg se for meg. Jeg tror mange synes det er en litt for avansert metode å trene etter rett og slett. Den er kanskje for regelbundet til at folk flest like den? Den kan jo tidvis være en ganske avansert måte å trene hund på rett og slett. Klikkertrening er så mye mer enn bare klikkeren. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Snusmumrikk skrev:

Klikkertreninghar vel aldri vært den mest populære treningsmetoden? 

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

 

9 minutter siden, Sprettballen skrev:

Jeg så dette. Kunne vært interessant å lese artikkelen, spesielt om de har en saklig refleksjon på hvorfor. Jeg tror heller aldri klikkertrening har vært den mest populære, men at metoden har sunket i popularitet kan jeg se for meg. Jeg tror mange synes det er en litt for avansert metode å trene etter rett og slett. Den er kanskje for regelbundet til at folk flest like den? Den kan jo tidvis være en ganske avansert måte å trene hund på rett og slett. Klikkertrening er så mye mer enn bare klikkeren. 

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, Poter skrev:

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Det er vel få metoder som kan utkonkurrere lokking vil jeg tro. Lokking er mye enklere for folk flest, og det fungerer jo bra det også, selv om det, som med klikkertrening, både har fordeler og ulemper. Det mest vanlige tror jeg er at folk plukker litt her og litt der(fra begge leire), uten å holde seg til en bestemt metode. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

52 minutter siden, Poter skrev:

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

 

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Men det du har lest var en facebookstatus på siden til Canis.no eller Canis.dk, eventuelt et "blogginnlegg" som egentlig er en annonse for neste nummer av Canis, som er på vei i trykken nå. Her er statusen:

Skal jeg være helt ærlig så får sånt meg til å slutte å abonnere og ikke begynne å abonnere, men kanskje det virker på noen.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

49 minutter siden, Helianthus skrev:

Men det du har lest var en facebookstatus på siden til Canis.no eller Canis.dk, eventuelt et "blogginnlegg" som egentlig er en annonse for neste nummer av Canis, som er på vei i trykken nå. Her er statusen:

Skal jeg være helt ærlig så får sånt meg til å slutte å abonnere og ikke begynne å abonnere, men kanskje det virker på noen.

 

Ja, det var den jeg leste. Jeg er heller ikke noe fan av slik markedsføring, så det fikk meg ikke til å bli abonnent igjen for å si det sånn ;) Likevel begynte jeg jo å lure på hva den nye populære metoden er da :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tipper at den "vanligste" "metoden" er en blanding av ulike teknikker stort sett basert på belønningsbasert trening, der man mikser litt shaping, og litt lokking, med litt "feiling" (der man feiler hunden, men uten bruk av positiv straff).
Ren gjetting  :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Bjornal skrev:

Jeg liker å si at jeg klikkertrener, men jeg bruker nok en god del lokking og annen belønning (lek) osv vel så mye. Det er ikke gjennomførbart å f.eks. trene rundering med klikker...

Hmm...min hund er trent inn rundering og melding vha klikker som i klikkertreningsprinsippet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutes ago, Avani said:

Hmm...min hund er trent inn rundering og melding vha klikker som i klikkertreningsprinsippet. 

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

35 minutter siden, Bjornal skrev:

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Jeg ser ikke helt hvordan måten du trener rundering på går i mot klikkerprinsippene? Det er da helt vanlig å belønne hunden med lek hos figurant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Sprettballen said:

Jeg ser ikke helt hvordan måten du trener rundering på går i mot klikkerprinsippene? Det er da helt vanlig å belønne hunden med lek hos figurant?

Vel, det er jo samme prinsipper men bare uten klikkeren. I og for seg så er jo all belønningsbasert trening veldig likt, men med klikkerbasert så må jo bikkja tenke sjøl istedenfor at godbiten holdes foran nesa på bikkja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

28 minutter siden, Bjornal skrev:

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Lek er også belønning/forsterkning. Klikkeren er bare en betinget forsterker som gjør det mulig å fortelle akkurat når hunden gjør rett, men det er leken og godbitene som er selv belønningen. Det er ikke bruken av klikker som avgjør om du klikkertrener, men metodene og tankegangen.  

Det er 4 ting som kjennetegner klikkertrening. 
1. Fokus på å belønne riktig adferd 
2. Hunden skal tilby adferder frivillig 
3. Bruk av en betinget forsterker 
4. Vi fokuserer på det vi kan se 

(http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=205)

Dette vil si at du fint kan klikkertrene uten klikker, og du kan trene rundering klikkersk (også uten klikker). I begynnelsen var det veldig rigid mhp at lokking skulle unngås for nesten enhver pris, men nå for tiden foregår det ganske mye lokking (men ikke luring) i form av belønningsplassering, omvendtlokking, og ren lokking (ikke så mye av dette). Det som er absolutt er at all atferd skal være frivillig og at fokuset er på å belønne rett atferd. Punkt 4 står også sterkt, selv om jeg tror at mange klikkertrenere har myknet opp litt der. Så kan man jo diskutere om det er klikkertrening som har forandret seg, eller trenerne som har blitt mindre klikkerske :)

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Bjornal skrev:

Vel, det er jo samme prinsipper men bare uten klikkeren. I og for seg så er jo all belønningsbasert trening veldig likt, men med klikkerbasert så må jo bikkja tenke sjøl istedenfor at godbiten holdes foran nesa på bikkja.

Joda, men klikkeren i klikkertrening er jo bare et verktøy. Man må jo ikke bruke klikkeren for at det skal være klikkertrening. Det er ofte jeg trener uten å faktisk bruke klikkeren, selv om jeg følger klikkertrening som metode. Man bruker jo gjerne andre betingede forsterkere i stedet for klikkeren når man trener uten klikker. 

Den største forskjellen på klikkertrening og "annen trening" er at man ikke bruker mat som lokking for å få inn atferder. Klikkertrening har jo sine egne lokkeverktøy, men de er gjerne enklere å fade bort enn ren lokking med mat/leke. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Artikkelen som jeg regner med alle lurte på, handler om lommetrening. Altså, sier Morten at man er for rask til og finne frem belønningen etter klikket, og at klikket derfor ikke får like stor betydning som det at eier strekker hånden mot lomme og finner belønning.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Artikkelen som jeg regner med alle lurte på, handler om lommetrening. Altså, sier Morten at man er for rask til og finne frem belønningen etter klikket, og at klikket derfor ikke får like stor betydning som det at eier strekker hånden mot lomme og finner belønning.

Jaggu.
Kom på at jeg fikk litt kjeft for nettopp det da jeg gikk mitt første kurs med valpen. Klikka med ene hånden, og stakk samtidig andre hånden i lomma etter godbiten. Gikk relativt greit å avlære igjen, og har i dag en hund med god forståelse for klikkeren.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg klipper min selv. Har kjøpt en billig klippemaskin på Biltema som fungerer helt supert, med flere ulike innstillinger for pelslengde. Klipper henne 3 mm på kroppen og 6mm på hale og ører. Når hun skal klippes tar jeg frem en slikkematte med leverpostei som hun koser seg med mens jeg klipper. Gjør dette ca. 5 minutter om dagen, så det tar en stund før hun er helt nedklippet, men hun slipper det stresset hos frisøren i hvert fall, og hun rekker ikke å bli lei ettersom det er såpass korte økter.
    • Sommeren nærmer seg (håper jeg), og jeg har begynt å tenke på om jeg skal klippe ned hunden i år også (som tidligere somre), eller ikke: Han blir så fin med kort lettstelt pels, Han takler varmen så mye bedre, han tørker fortere etter han har badet osv. Men; Han liker absolutt ikke denne timen det tar å klippe han ned. Hundefrisøren sier han er grei, oppfører seg bra. Men pistrer og piper. Og jeg må dra han inn "med makt". Og da blir jeg litt sånn; "Er det verd det? Skal han få slippe klippingen?" Skal / Skal ikke 
    • Haha ja, så sant man har fryser på forhånd. 😂 Jeg kjøpte meg fryser ene og alene mtp råfôr når jeg kjøpte leilighet. Blir billigere i lengden uansett. 😁
    • Jeg «har» også en hund som er usikker på fremmede mennesker og dyr (hun måtte bli igjen hos foreldrene mine da jeg flyttet, men jeg tok meg av treningen av henne). Hun har alltid vært tilbaketrukken og skeptisk, helt siden hun var valp. Så har iallfall et par ord å meddele. Det er en sterk genetisk komponent til dette, og ulldotten min kommer nok aldri til å bli den sosiale hunden som oppsøker andre. Uavhengig av om vi hadde vært enda bedre på å sosialisere henne i oppveksten, ville nok det genetiske utgangspunktet hennes uansett begrenset hvor komfortabel hun ville vært med fremmede.  Erfaringsmessig så tror jeg at det beste man kan gjøre i en slik situasjon er først og fremst å eksponere valpen for positive opplevelser med andre, under kontrollerte forhold. Kanskje har du venner eller familie som kan hjelpe til med treningen, og la alt foregå på valpens premisser.  Vel så viktig tror jeg det er å lære valpen at den IKKE trenger å forholde seg til andre hvis ikke den ønsker det. Nå vet ikke jeg om dere sliter med f.eks. passering av andre folk eller hunder pga. skepsisen, men det gjorde iallfall vi. Kinderegg-metoden kan være veldig effektiv for å få valpen til å ta kontakt med deg når andre mennesker/hunder kommer til syne, men også for å skape positive assosiasjoner til å møte på andre på tur.    EDIT: Sånn ang. selve bjeffingen, så ville jeg kanskje trodd at dette hadde roet seg av seg selv dersom den generelle tryggheten rundt fremmede mennesker og dyr ble bedre, for å konkludere. Men nå var jo dette bare en enkeltsituasjon. Hvorvidt bjeffingen i situasjoner med fremmede er et generelt problem hos dere vet jo ikke jeg
    • Yuhu! Valpen min er litt småskeptisk til fremmede og det er noe vi jobber mye med. I stad var det en som fikk hilse på han, satte seg på huk og lot Melvin komme bort for å si hei på eget initiativ. Jeg så at han var litt usikker (halen), men han gjorde alt på eget initiativ og hadde all mulighet til å trekke seg unna når han følte for det. Mannen satt helt stille. Plutselig så trekker han seg bakover og bjeffer til som bare det. Da hadde han hilst og fått kos av denne mannen i en gooood stund, luktet rundt og virket ok med situasjonen. Mannen nevnte at han hadde hund selv og at det sikkert luktet av klærne. Kan lukten av en hund være grunnen til at han plutselig bråsnudde sånn? Han er ikke slem på noe vis, bare bjeffer og trekker seg unna. Han er også usikker på andre hunder og dyr, noe vi også jobber mye med. 🫠
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...