SMELLER- en annerledes hundesport

167 innlegg i emnet

Vi trener litt med ujevne mellomrom, bare for morro skyld. :)

Så langt har vi trent på forskjellige murer, en stabel med jernrør, kjøretøy og lille karusellen på Fjellanger. Har ikke jobbet systematisk med frysmarkering enda, det står på "to do" listen.

post-838-0-89146200-1417079925_thumb.jpg

post-838-0-99845000-1417079951_thumb.jpg

Bilder stjelt av @AnetteN :)

4 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

1. Det er vel mange veier til målet, men en god måte å begynne på er å ha en beholder med lukt. Vi startet med te, noe som brukes på kurset. Te brukes av flere grunner:

- billig og lett å få tak i

- er en lukt hunden ikke har noe forhold til, og man ødelegger derfor ikke noe om man gjør feil i innlæringen.

Man setter te (ren te, ta ut te fra teposen. Tepose har egen lukt) i en boks. Om man ikke har spesialboks, kan man rett og slett bruke en tom og vasket krydderboks/glass. Klikk og belønn hver gang hunden tar snuten bortpå. Med hunder som kan target, så må man passe på at de ikke bare ser på boksen som en targetstick som de dytter snuten på, men at man kan høre at de faktisk bruker snuten.

Når hunden markerer, så kan man legge til en identisk boks. Det er VIKTIG at disse lukter litt. Dvs at hvis du tar på den ene boksen, så må du også ta på den andre. Og ingen andre må ta på dem. Det er te - og bare te - de skal markere. Når hunden da får to å velge mellom, så er det klikk og belønn når den markerer på den rette boksen. I første omgang er det nok at den bare er borti med snuten, også kan man gradvis kreve lenger markering.

2. Smeller kan man innføre etterhvert. Dvs at man kan f.eks la hunden lukte på en annen (identisk) boks med te, også føre den bort til boksene hvor det er te i en av dem. For etterhvert så utvider man slik at hunden kan markere te, egen ID-lukt, andres ID-lukt, sopp osv. Da kan man først presentere den lukten hunden skal markere i en smeller.

3. Fremmed ID-lukt kan du få ved å gi folk en bomullspad, også la dem klemme og holde godt på den en stund. Denne legges så, med en klype, i en boks og røres ikke av noen. Skal du ha smeller på fremmed ID-lukt, så må du ha to slike bomullspader i ulike bokser.

Var det svar på det du lurte på? :)

Jepp! Tusen takk :)

Men mynten din, er du på punkt 1?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ja, vi begynte vel på punkt 2 i går. Dvs, jeg hadde to mynter jeg holdt godt på og la dem i hver sin boks. Også presenterte vi den ene boksen til hundene og fikk dem til å lete etter den andre. Min mynt/ID-lukt ble også brukt på en annen hund, og de markerte raskt. Veldig gøy å se!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Høyere opp i klassene i Smeller-konkurranser, så får du også ID-spor som en av øvelsene. Så her er to korte videoer av det også:

Først fra ID-sporkurset. Først et kort spor med synlig påvirkning og synlig figurant, for å få opp figurantinteressen (spesielt på Ozu, som synes fremmede kan være skumle). Deretter et litt lenger spor hvor Ozu ikke fikk se at han gikk ut.

Deretter et fra forrige søndag, hvor vi for første gang introduserte asfalt. Veldig kort spor med varierende underlag, og gutten tok det på strak labb! (og mindre usikker på fremmed figurant her enn på første videoen):

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det holdes jo kurs stadig vekk i Dikemark- og Drammens-området. Jeg tror det er et i Asker veldig snart.. 1 des. faktisk :)

*********

Og så har jeg et spørsmål om id-lukt (lukten av en person) og smellerne/duplikatene (altså de med id-lukt som hunden skal lukte på/søke etter). Satser på at jeg brukte terminologien rett nå?

1) Jeg antar at innlæringen skjer ved at man gjemmer en beholder med en leke eller godbit som hunden skal søke etter og markere.

2) I neste omgang skal hunden lære å finne en duplikat (?) som lukter det samme som en smeller? Eller har jeg hoppet over et punkt nå? I så tilfelle er id-lukten av eieren?

3) Blir neste punkt fremmed id-lukt? Hvordan håndteres dette i praksis? Må man til med lufttette hansker og klype for ikke å få egen lukt på smeller/duplikat? Hvordan skal i tilfelle disse håndteres i forkant? Er det nøye at det KUN sitter én lukt, nemlig id-lukten, eller er det på en måte siste "aktive" lukten på smeller/duplikat som hunden skal huske/finne?

Jeg vurderer å melde meg på kurset på mandag, men hadde satt stor pris på om noen gadd å svare på alle spørsmålene, og sett gjerne opp en korrigert innlæringsvei til den jeg har foreslått :)

Det er mange veier til målet. Noen har jo jobbet med spesialsøk før og allerede lært inn spesielle lukter (eks te )men hvis du ikke har det er det ikke nødvendig. For hunden er det ikke noe forskjell på en ID-lukt og te. Som Tabris sier starter du med å lære inn smelleren. La hunden lukte på boksen, bra/klikk og belønn. Superviktig med lave kriterier i begynnelsen. Tenk på det som at du skal lære hunden en lek, og leken er å snuse på boksen og lukta som er i den.

Når hunden begynner å skjønne at leken handler om å lukte kan du sende den ut i søk på eks. en bane. Også her gjelder det å ha god timing og lave kriterier. Med en gang hunden har nesa på riktig boks(den med duplikat) bra/belønn, hvis hunden blir stående å snuse på boksen synes ikke jeg det gjør noe i begynnelsen da får du bare forsterka adferden. Etter hvert trener man inn at hunden går hele banen (eks å legge inn flere duplikater el.)

Jeg har aldri brukt ID-lukt av meg selv eller leker men noen for å få hunden litt mer interessert har det blitt lagt en godbit nedi alle boksne i banen for å passe på at hunden snuser (fremdeles bare belønning for å snuse på boksen med duplikatet.) Det virker kanskje litt vanskelig men søk er så utrolig naturlig for hunden at det går ofte veldig raskt å lære de denne biten.

Det er jo lurt å prøve å ikke forusrense ID-luktene for mye. Jeg har ID-luktene jeg har samla inn i separate plastbokser og legger de ut med pinsett... egentlig. Men det er det ikke alltid jeg gidder og har ikke hatt noe problem med det ennå :)

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

"flisesøk" spesial tilpasset lav corgi :P Fikk tips av stig til å legge flisene i mønster bortover gulvet osv videre

Lani på smeller trening første gang

3 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

"flisesøk" spesial tilpasset lav corgi :P Fikk tips av stig til å legge flisene i mønster bortover gulvet osv videre

Dødsfin markering på Pi da! Har du trent dekkmarkring eller er det bare det som faller henne naturlig?

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Dødsfin markering på Pi da! Har du trent dekkmarkring eller er det bare det som faller henne naturlig?

har ikke trent markering utenom nei, bare flatdekk. Veldig fornøyd med markeringene til Pi, tenkte å ta frem fliser og potter igjen nå som vi har flyttet og ting har falt til ro og begynne å trene litt igjen.

Vi trener på grønn te :P

3 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Har også vært på intro smeller kurs, det var gøy, og Prima var helt med:)

Men jeg sliter med frysmarkering, ho er så himla kjapp. Hvordan trener dere inn den?

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hvor får du kjøpt slike fliser?

@Debbie - frysmarkering shaper jeg inn. Starter med å klikke og belønne for at han tar snuten borti. Når han skjønner det, så venter jeg med klikket. Da pleier han dytte med snuten, se forvirret på meg fordi han ikke får belønning, og så dytte litt hardere av frustrasjon - og DA klikker jeg. Og tar det gradvis derfra.

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Har også vært på intro smeller kurs, det var gøy, og Prima var helt med:)

Men jeg sliter med frysmarkering, ho er så himla kjapp. Hvordan trener dere inn den?

Jeg har trent det inn litt anderledes enn Tabris. Jeg venter ikke med bra/klikk. Det får han alltid når han snuser på riktig sted (etterhvert som hunden har mer erfaring trenger du naturligvis ikke være like rask med bra/klikk som under innlæring, men jeg lar ikke hunden stå å snuse på riktig bok mer enn et par sekunder før jeg sier bra). Jeg venter derimot med å gi han godbiten til han markerer slik som jeg vil. Jeg vil jo at han skal stå stille med nesa planta på riktig boks/kasse. Han snuser på riktig plass- får bra- venter med å gi belønning til han markerer riktig. Han får alltid belønning etter bra men ikke før han markerer slik jeg vil. Her er igjen timing viktig.

For oss løsna det veldig da jeg begynte å kaste/slippe godbiten ned heller en å bøye meg ned å gi det til han i hånda. Når jeg bøyde meg ned kom alltid hodet hans opp og han datt ut av "markeringen". Når jeg slipper jeg godbiten ned til han når markrer slik jeg vil, da får jeg samtidig også forsterka linken mellom boks/kasse og godbiten. Hvis det gir mening. Jeg tenker at markeringstrening ikke skal ha noe med selve søket å gjøre. Hunden skal søke seg fram til duplikatet og det er i seg selv bra. Når han har funnet duplikatet er søket over men da kan du godt bli stående der og trene markering (5 til 10 repetisjoner eks.)

Jeg ville venta med å trene for mye på markering til hunden er trygg i søka/smellerøvelsene. Jeg har ville også trent en del på frysmarkering i andre settinger enn øvelsene i smeller, har eks trent inn frysmarkering på en pokerchip først, før jeg begynte å trene markering i smellerøvelsene. Et godt søk er det viktigste, mange hunder har en ganske naturlig markering som det kan være fint å se før man bestemmer seg for hva slags markering man ønsker.

Hvor får du kjøpt slike fliser?

Jeg kjøpte tilsvarende fliser på IKEA (terrassefliser)

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Man får kjøpt mye på IKEA :)

Jeg skal lære inn frysemarkering godt før jeg overfører til smellerboksen. Men ble rådet til å ikke vente for lenge med det, da Prima hadde et naturlig godt søk, og svært god forståelse for jobben.

Men kan man bruke alt til smeller? Tenkte på te, men da må det være samme merke hver gang( kjøpe te, har masse ulike)

Og disse lærbitene de bruker på konkurranser, hvilke lukter er det på de? Alt mulig?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hvis du bruker te, så ville jeg brukt samme type te hver gang. Ulike typer te har jo ulik lukt.

Slik jeg har forstått det, så har lærbitene en ID-lukt. Altså lukt av en fremmed person.

Bra tips, @Trillian, om å vente med belønningen til snuten er nede på boksen igjen. Stig nevnte det, men jeg hadde glemt det.

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Man får kjøpt mye på IKEA :)

Jeg skal lære inn frysemarkering godt før jeg overfører til smellerboksen. Men ble rådet til å ikke vente for lenge med det, da Prima hadde et naturlig godt søk, og svært god forståelse for jobben.

Men kan man bruke alt til smeller? Tenkte på te, men da må det være samme merke hver gang( kjøpe te, har masse ulike)

Og disse lærbitene de bruker på konkurranser, hvilke lukter er det på de? Alt mulig?

Absolutt alt kan brukes som smeller, så lenge det har en lukt du kan duplisere :)

I konkurranse blir det brukt ulike ID-lukter enten på gummi, plast eller lær.

EDIT: det vil så vidt jeg har forstått bli brukt samme ID-lukt gjennom en konkurranse men alltid ID-lukt på forskjellige konkurranser. Dvs at det kan være lurt å gjøre hunden vant til å søke på ulike lukter. Altså ikke bare bruke samme (eks) te hver eneste gang du trener

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Har også vært på intro smeller kurs, det var gøy, og Prima var helt med:)

Men jeg sliter med frysmarkering, ho er så himla kjapp. Hvordan trener dere inn den?

Jeg kommer til å prøve denne varianten av innlæring. :)

Harly har allerede gode tendenser, Lykke vil jeg tro at kommer til å prøve seg på litt frustrasjonslyd...

http://youtu.be/MpV-ljicMoQ

4 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg kommer til å prøve denne varianten av innlæring. :)

Harly har allerede gode tendenser, Lykke vil jeg tro at kommer til å prøve seg på litt frustrasjonslyd...

Ikke dumt:) Dette blir vel mer ren markeringstrening men ikke så mye søk? Er søket noe du tenker å legge inn etterhvert som markeringa sitter?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ikke dumt:) Men dette blir vel mer ren markeringstrening men ikke så mye søk? Er søket noe du tenker å legge inn etterhvert som markeringa sitter?

Innlegget var et svar til innlæring av frysmarkering :)

Søke kan de, men jeg har ikke jobbet strukturert med selve markeringen enda. Sikkert noe vi kunne lært på kurset jeg ikke har vært på enda :P

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg kunne egentlig tenke meg å trene ham på å fine cacher når vi driver med geocaching. Men tror det kan bli vanskelig å definere èn lukt som går igjen i alle typer cache-beholdere (eneste jeg vet som er fellesnevner er papirlogg, men den er jo inni en lukket kontainer av plast eller metall. Vet ikke om det blir for heftig).

Det blir jo vanskelig siden det ikke er noe fellestrekk med cachene. Det kan være veldig mye forskjellig. Men om du passer på å bare velge cacher som har blitt funnet de siste dagene, så kan du jo lære hunden det som ett hvilket som helst felsøk. Finn gjenstanden som har blitt tatt på av mennesker. Funker dårlig om det er flere måneder siden sist den ble funnet da :P

Jeg har trent det inn litt anderledes enn Tabris. Jeg venter ikke med bra/klikk. Det får han alltid når han snuser på riktig sted (etterhvert som hunden har mer erfaring trenger du naturligvis ikke være like rask med bra/klikk som under innlæring, men jeg lar ikke hunden stå å snuse på riktig bok mer enn et par sekunder før jeg sier bra). Jeg venter derimot med å gi han godbiten til han markerer slik som jeg vil. Jeg vil jo at han skal stå stille med nesa planta på riktig boks/kasse. Han snuser på riktig plass- får bra- venter med å gi belønning til han markerer riktig. Han får alltid belønning etter bra men ikke før han markerer slik jeg vil. Her er igjen timing viktig.

For oss løsna det veldig da jeg begynte å kaste/slippe godbiten ned heller en å bøye meg ned å gi det til han i hånda. Når jeg bøyde meg ned kom alltid hodet hans opp og han datt ut av "markeringen". Når jeg slipper jeg godbiten ned til han når markrer slik jeg vil, da får jeg samtidig også forsterka linken mellom boks/kasse og godbiten. Hvis det gir mening. Jeg tenker at markeringstrening ikke skal ha noe med selve søket å gjøre. Hunden skal søke seg fram til duplikatet og det er i seg selv bra. Når han har funnet duplikatet er søket over men da kan du godt bli stående der og trene markering (5 til 10 repetisjoner eks.)

Jeg ville venta med å trene for mye på markering til hunden er trygg i søka/smellerøvelsene. Jeg har ville også trent en del på frysmarkering i andre settinger enn øvelsene i smeller, har eks trent inn frysmarkering på en pokerchip først, før jeg begynte å trene markering i smellerøvelsene. Et godt søk er det viktigste, mange hunder har en ganske naturlig markering som det kan være fint å se før man bestemmer seg for hva slags markering man ønsker.

Jeg kjøpte tilsvarende fliser på IKEA (terrassefliser)

Husker jeg rett i at det var du som slet litt med at hunden har begynt å markere på flere steder og prøve seg frem? I såfall kan det være fordi du klikker/sier bra med en gang hunden markerer riktig. Hunden trenger ikke ta ett aktivt valg selv, for den får jo svar fra deg med en gang om det er riktig eller ikke. Om du holder igjen med braet/klikket så han må fryse lenger tid på riktig plass før han får tilbakemelding fra deg, så kan du få bort den testinga. Han må vise at han er sikker på at det er riktig før du klikker. Om jeg husker rett og det var deg da :P Jeg gidder ikke gå tilbake i tråden og dobbeltskjekke hehe

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

*snipp*

Husker jeg rett i at det var du som slet litt med at hunden har begynt å markere på flere steder og prøve seg frem? I såfall kan det være fordi du klikker/sier bra med en gang hunden markerer riktig. Hunden trenger ikke ta ett aktivt valg selv, for den får jo svar fra deg med en gang om det er riktig eller ikke. Om du holder igjen med braet/klikket så han må fryse lenger tid på riktig plass før han får tilbakemelding fra deg, så kan du få bort den testinga. Han må vise at han er sikker på at det er riktig før du klikker. Om jeg husker rett og det var deg da :P Jeg gidder ikke gå tilbake i tråden og dobbeltskjekke hehe

Ja, det hørtes ikke så dumt ut når du sier det slik. Det er stortsett bare et problem på kassesøka hvor jeg har lavere kriterier siden han ikke er så trygg på øvelsen ennå så der har jeg vært mye kjappere med bekreftelsen. Banesøket har jeg høyere krav så der venter jeg litt lengre før jeg bekrefter at det er riktig. Men jeg tenker jeg jo at søk og markering skal være to ulike ting. Jeg vil at han skal få bekreftelse på at søket er godt og så ønsker jeg å bygge på en god markering litt mer separat hvis det gir mening?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ja, det hørtes ikke så dumt ut når du sier det slik. Det er stortsett bare et problem på kassesøka hvor jeg har lavere kriterier siden han ikke er så trygg på øvelsen ennå så der har jeg vært mye kjappere med bekreftelsen. Banesøket har jeg høyere krav så der venter jeg litt lengre før jeg bekrefter at det er riktig. Men jeg tenker jeg jo at søk og markering skal være to ulike ting. Jeg vil at han skal få bekreftelse på at søket er godt og så ønsker jeg å bygge på en god markering litt mer separat hvis det gir mening?

Jeg er enig i at markeringa bør trenes inn separat, men jeg tenker heller at markeringa bør trenes så godt for seg at man kan bruke den skikkelig i søket. Vet han at han må holde posisjonen og vise sikkert hvor lukten er, så blir ikke det ett vanskelig moment i søket :) Å bekrefte med en gang er en grei start, men noe man bør komme relativt fort videre fra.

(jeg har trent lite smeller altså, men jeg har drevet en del med annen søkstrening med hund, og prinsippet er jo det samme :) )

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Innlegget var et svar til innlæring av frysmarkering :)

Søke kan de, men jeg har ikke jobbet strukturert med selve markeringen enda. Sikkert noe vi kunne lært på kurset jeg ikke har vært på enda :P

Veldig fin innlæringsfilm, og jeg skjønner konseptet. Det er bare det at den hunden var særdeles rolig i forhold til Prima.

Jeg får bare prøve meg frem, tålmodighet er ikke min beste side skjønner jeg :P

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Og jeg vil ikke ha dekkmarkering, da de mente det kunne være vanskelig i visse tilfeller- høyt oppe, svært nøyaktig posisjon osv.

Har også blogget om smellerkurset jeg var på :)

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Og jeg vil ikke ha dekkmarkering, da de mente det kunne være vanskelig i visse tilfeller- høyt oppe, svært nøyaktig posisjon osv.

Har også blogget om smellerkurset jeg var på :)

Helt enig med deg ang dekkmarkering :)

Edit: og rolig/høy hund. Venninnen min har brukt samme metode med veldig bra resultat på sin working springer, en hund med MYE futt i :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!


Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.


Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

  • Nye innlegg

    • Nå har flere forsøkt å forklare deg litt om dette med jakt, og hva som først og fremst er gleden ved det - forgjeves.  Du har åpenbart bestemt deg for at drepinga er viktigst, vel, vel du om det, men innleggene dine fremstår som lite innsiktsfulle.  Ang ulvejakta; så er det enkelt å forstå for den som vil, at det er mange grunner til å ville delta på ulvejakta, selv om man ikke spiser ulv.
    • Åh, gjett om jeg husker denne tråden, 'a? Skal hilse og si jeg fikk mye per, for ikke å si mye usaklige karakteristikker og sarkasme, fordi jeg våget å stille spørsmål og teorisere rundt disse hundenes mentale helse. Jeg påpekte gang på gang at jeg ikke hadde noen mening om hvorvidt hundene skulle avlives eller ei, men møtte en fanatisk vegg av forsvar. Det var ikke en snøballs sjanse i ******* for at noen av disse hundene kunne komme til å bite halen av så mye som en Ikea-rotte, fikk jeg vite. Nuvel. Det ble meg fortalt i en annen tråd, av @2ne, at alle her er enige om at om en hund tar en sau, så er det natta for godt (eller noe til den effekt). Det stemmer liksom ikke helt med inntrykket denne tråden ga meg, for det får da være måte på forskjellbehandling. En puddel som tar sau må dø, med Sonens velsignelse, men en gjeng "kamphund"-lignende hunder, trent av heller tvilsomme karakterer, og brukt i bajaseksperimenter for å ta livet av dyr for moro skyld, de skal gis fordelen av den lille tvilen som finnes om at de ikke vil drepe igjen, og omplasseres. Jædda... Forhelligelse av rase er ikke det spøtt bedre enn fordømmelse av rase...
    • Har jeg sagt det er forskjell? Nei, kan ikke se jeg har gjort det. Har ikke nevnt slakting av husdyr med en eneste bokstav, så vidt jeg vet, før akkurat nå, da. Det jeg reagerer på er der livskvalitet er avhengig av å skyte dyr. Livskvalitet betyr jo nødvendigvis at man får en eller annen slags positiv opplevelse av det man gjør, ikke sant? Hvis noen føler seg truffet, så trykker vel kanskje skoen litt fra før
      Jeg har lite problemer med at folk skyter seg en elg for å ha i fryseren (noe som ligner til forveksling på "lystdrepinga" til ulven, btw), fordi man liker å skaffe sin egen mat. Men når man setter ut en haug med tamme fugler for å "jakte" på dem, så kan ikke jeg se noe som helst annen grunn til å drive med det de driver med, enn faktisk lystdreping. Og når noens livskvalitet er avhengig av å skyte det de vil, der de vil det, uten innblanding fra de som faktisk bor der, så vil ikke jeg kalle det sunn tankegang. En ting er selve skytinga, men når du tar omkostningene med i beregninga, altså at det skal være på deres premisser, på bekostning av de som er uheldige nok til å bo der og spise av det samme matfatet, mangler det noen biter i fornuften. Hvis livskvaliteten er avhengig av å rydde konkurranse av veien, så koster den for mye.  For å ta en sammenligning som er relevant på dette forumet: De fleste med raser som gå lett i jakt, holder dem i bånd hele året, nettopp fordi det vil koste for mye å slippe dem løse. At bikkjene ikke kan gå løse, vil gå ut over livskvaliteten deres, selv om man kan veie opp mye av det med andre aktiviteter og tilpasning. Og her er cluet: Litt tilpasning. Jeg ser ingen grunn til at ikke jegere også kan tilpasse seg litt, jakte andre steder, så får de dekket sine krav til livskvalitet sånn nogenlunde (de færreste av oss får ting helt perfekte, vi må være fornøyde med "godt nok"), og vi på vernersida vil slutte å blande oss i jakta. Kompromiss, er stikkordet.  Siden du nevner slakting, så vil jeg tro (jeg gjetter her) at selve slaktinga kun er et nødvendig onde for de fleste som driver med slikt. Jeg tviler på at det finnes spesielt mange husdyrbønder som sier at deres livskvalitet er avhengig av at de kan skyte bolter i griser og kutte over halsen deres. Vil tro at de færreste finner spesielt mye glede i akkurat den biten der man tar livet av dyret. Likevel er det mange jegere hvis den biten åpenbart er viktigst. Over 11000 meldte seg til ulvejakta i 2015. Det finnes egen FB-gruppe for dem som vil skyte ulv (husker ikke hvor mange medlemmer, men husker antallet sjokkerte meg, selv om det sikkert ikke burde ha gjort det). Hvilken annen grunn enn at man vil drepe har man for å skyte dyr man ikke kan spise? Hvilken annen grunn har man enn at man vil drepe for å skyte på tusenvis av tamme fugler, som er som å skyte fisk i tønne? Det kan sikkert pakkes inn i finere papir, men seriøst, drepinga er det viktigste. 
    • Hvor får man tak i sånn overvåkningskamera til å overvåke hundene mine? Hvordan funker det egentlig? Er det sånn greie å sette midt i rommet med 360 graders vinkel som da går rundt? Hvordan få det inn på dataen da? Må man ha noe utstyr? Jeg har kun mobilt bredbånd til iPad min. Er det en app? Jeg kan ingenting om dette nymotens data greier? Haha. Kan kun surfe på nett jeg. https://www.dyresjappa.no/pet-vision-live-overvakningskamera Noe sånt? Erfaringer med merke eller type eller modell? Gjerne billigst mulig?
    • Jeg kjenner ingen, jeg, men jeg vet om et par som har omplassert katter i hytt og gevær når ferietid kommer. Men jeg håper slik praksis det diskuteres her er unntaket heller enn regelen for de gruppene som er aktuelle. Merk at jeg overhodet ikke uttaler meg om hvor vanlig det er, eller ei, jeg uttaler meg basert på teori og på generell basis. 
      Jeg blåser helt ærlig i hva motivasjonen måtte være for å gjentatte ganger forkaste dyr som ikke lenger passer eierens hva det nå enn måtte være. En gang, helt greit, vi kan alle gå på en blemme, eller dyret kan mistrives med endret livssituasjon. To ganger, også ok, men tre ganger skaper et mønster, og da blir jeg skeptisk til om vedkommende har den respekten for individet som kreves for å eie et dyr. For ja, jeg mener at det er et krav alle som eiere dyr må innfri; å ha respekt for individet.  Det er vel mest basert på en forståelse av norsk. Jeg vet ikke hvordan jeg forstå dette annerledes, jeg:
      "§3 Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. "
      Mye juridisk språk er krøkkete, men akkurat her synes jeg det er nokså krystallklart. Om det finnes en annen måte å forstå det på, opplys meg gjerne. Nei, jeg mente ikkeno' om ikkeno' i det du refererte, jeg stilte tre spørsmål om avl. Men bortsett fra det, så driter jeg hva slags bruk bikkjene blir brukt til, dersom eieren bytter dem ut for egen vinnings skyld. Unntaket er hunder som gjør faktisk nytte for seg, blinde-, service- og tjenestehunder.  Ja, det er begrensa med plass, det er jo hele poenget. Er det fullt, så er det fullt, da dumper man ikke uinteressante bikkjer for å skaffe nye hver eneste gang en runder 10 år og blir pensjonist. Om du mener jeg er fordømmende som mener det, så lever jeg fint med det.  Nei, du nyanserte ikke med "ofte", du skrev at omplassering "blir sett på som umoralsk også". Jeg påpekte at det ikke alltid er tilfellet, og jeg mener å huske at flere var enig med meg (i tillegg til deg).  Og? Diskusjonen har utviklet seg. Ikke noe nytt, det.  Nei nei, jeg skrev at dersom det er et mønster, en gjentakende greie, hvor samme årsak går igjen, være seg ferieallergi, alderdom eller noe annet, så har man gjort valg jeg ikke liker på forhånd. Enkeltstående omplasseringer, nei, selvfølgelig ikke noen automatikk i det. Noen ganger, ja, men da innser man det forhåpentligvis selv, og at det er bakgrunnen for omplasseringen. Jeg har ingen som helst problemer med å se egenverdien i de aller fleste arter, jeg. Sliter litt med saksedyr, men det er mest fordi de klyper uten å at jeg ser dem på forhånd, småjæ**ene  Og ja, jeg klasker til fluer og mygg, dreper flått, og deler hjortelusfluer i to, så jeg er ikke så veldig hellig. Men jeg flytter på edderkopper, prater med dem, også. Prøver å unngå å tråkke på maur. Flytter stålormer ut av veien når de ligger midt i stien. Jeg har brukt nesten 8000,- på operasjon på en tamrotte, som dessverre likevel ikke klarte seg. Og operert flere hamstere og ørkiser. Som tillien, har jeg et skille ved dyr som er mitt ansvar, eller som jeg ved å møte dem på min vei, kan påvirke direkte. Ikke fordi de er verdt mer, men fordi det er dem jeg kan gjøre noe håndfast med. Det er jeg, og ingen andre, som er ansvarlig for deres velferd. Og det samme gjelder alle andre, de er de eneste som er ansvarlig for velferden til sine dyr. Så selv om jeg så gjerne skulle ønske at velferden var høyere hos griser, kuer og andre matdyr, og selv om jeg får dårlig samvittighet for det jeg kjøper og spiser, så er det til syvende og sist de som eier dyrene som er ansvarlig for hvordan de har det. Ikke du eller jeg, eller noen andre. Vi kan påvirke, informere og gi oss selv bedre samvittighet ved å kjøpe andre varer, men det er likevel ikke vår feil, vårt ansvar eller vår skyld at andre folks dyr ikke har det bra.   
  • Nylig opprettede emner