SMELLER- en annerledes hundesport

167 innlegg i emnet

Det begynner jo å bli en del som trener smeller også her inne så jeg tenkte det kunne være gøy med en tråd hvor vi kan diskutere smeller og spesialsøk!

Jeg holder på å terpe på øvelsene i klasse 1 og sliter fortiden med en hund som er fæl til å "jukse" dvs. markere uten å ha funnet duplikatet. Særlig på kassesøkene. Noen som har hatt/har samme problem?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Vi har nettopp begynt med dette selv (skal faktisk på smeller-trening om en times tid). Vi trener fast en gang i uken nå.

Ja, jeg ser at noen lett kan markere på alle også bare vente til de får belønning når de treffer rett. Under spesialsøk-kurset så forsvant den "falske" markeringen ganske fort når den ble ignorert, men er ikke helt sikker på hva annet som kan gjøres for å få den bort om den vedvarer.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Om noen har lyst til å skrive litt om sporten for oss utenforstående, hadde det vært kjempefint :flowers:

9 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Vi har nettopp begynt med dette selv (skal faktisk på smeller-trening om en times tid). Vi trener fast en gang i uken nå.

Ja, jeg ser at noen lett kan markere på alle også bare vente til de får belønning når de treffer rett. Under spesialsøk-kurset så forsvant den "falske" markeringen ganske fort når den ble ignorert, men er ikke helt sikker på hva annet som kan gjøres for å få den bort om den vedvarer.

Så gøy! Hvor trener du hen? Det som er problemet med denne juksinga er at det er noe som har kommet i det siste etter at vi har begynt å trene systematisk på frysmarkering og ikke noe han har holdt på med lenge... får vel bare overse det og håpe at det forvinner ettersom han blir tryggere på markeringene.

Om noen har lyst til å skrive litt om sporten for oss utenforstående, hadde det vært kjempefint :flowers:

Smeller er en hundesport for hunder som liker å bruke nesa! Dvs alle hunder :) Handler i bunn og grunn om at hunden skal finne duplikater av en ID-lukt som blir presentert for hunden (altså en smeller). Hunden skal søke seg gjennom ulike baner, og skal markere funn av duplikat. Det er jo en veldig fersk hundesport foreløpig, men ting begynner å falle mer og mer på plass.

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Vi er en gruppe som gikk på spesialsøkkurset sammen her i Stavanger, og bestemte oss for å fortsette å trene. Planen er at vi skal begynne å konkurrere etterhvert, og håper vi kan få noen konkurranser på denne kanten av landet. En av oss reiser bort i januar for å se stevnet som er da.

@Tekopp - du kan lese mer her: www.smeller.no

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Hvorfor har de valgt så teit navn? :P Smeller... Det er fra engelske 'smell' sant? På norsk hører jeg bare smeller som i å smelle, så da får det sånn rar klang.

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hvorfor har de valgt så teit navn? :P Smeller... Det er fra engelske 'smell' sant? På norsk hører jeg bare smeller som i å smelle, så da får det sånn rar klang.

Tror det er hentet fra "smeller"-begrepet i ID-spor. Dvs, den gjenstanden som har lukten på seg som hunden skal finne, det er en smeller. (Men, ja, det kommer jo igjen fra "smell").

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Vi er en gruppe som gikk på spesialsøkkurset sammen her i Stavanger, og bestemte oss for å fortsette å trene. Planen er at vi skal begynne å konkurrere etterhvert, og håper vi kan få noen konkurranser på denne kanten av landet. En av oss reiser bort i januar for å se stevnet som er da.

Så gøy! Mye gøyere å ha noen å trene med.

Jeg fikk kikket litt på førsteutkastet til kritikkskjemaet som skal brukes i konkurraser når jeg var på treningsamling og det ser veldig bra ut. Det blir nok lettere å arrangere "konkurranser" og å trene litt mer konkurranseretta når de blir offentlige. Det er mye fokus på et godt og hyggelig samarbeid mellom hund og fører. Lykkelig hund gir plusspoeng!

Lurer litt på om jeg må ta turen innom konkurransen i drammen jeg og, selv om vi på ingen måte er helt klare for det. Men hadde jo vært gøy å se hvordan en konkurransesituasjon blir :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er sikkert gøy, men ja, min eneste formening er at jeg også synes navnet høres megateit ut :icon_redface: Men for å være saklig; har dere noen bilder/video av smeller i aksjon? Hadde vært moro å se :)

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er sikkert gøy, men ja, min eneste formening er at jeg også synes navnet høres megateit ut :icon_redface: Men for å være saklig; har dere noen bilder/video av smeller i aksjon? Hadde vært moro å se :)

Jeg klarer ikke helt ta denne nye sporten seriøst med det navnet :innocent:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er sikkert gøy, men ja, min eneste formening er at jeg også synes navnet høres megateit ut :icon_redface: Men for å være saklig; har dere noen bilder/video av smeller i aksjon? Hadde vært moro å se :)

Mange som henger seg opp i navnet, jeg har ikke tenkt over at det er teit engang :D Her er videoer av hunden min som går banesøk og øver på et kassesøk hvis det kan være interessant.

http://lillebartemann.wordpress.com/2014/11/25/for-julsmirakel-pa-smellertrening/

http://lillebartemann.wordpress.com/2014/11/24/kassesok-trude-spesial/

Hvis ikke tror jeg det ligger videoer av proffere hunder på smeller.no

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fins det noen oversikt over hvem som kurser i dette?

For noen år siden var det vel kun en i Trøndelag (huske ikke navnet) som tilbød kurs i dette. Jeg hadde kontakt og forsøkte å få han til å komme til Nord Norge for å ha kurs her, men det ble ganske så dyrt. 2500 for ei helg om jeg ikke husker feil. Det syns jeg og andre var vel mye så det ble ikke noe av.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fins det noen oversikt over hvem som kurser i dette?

For noen år siden var det vel kun en i Trøndelag (huske ikke navnet) som tilbød kurs i dette. Jeg hadde kontakt og forsøkte å få han til å komme til Nord Norge for å ha kurs her, men det ble ganske så dyrt. 2500 for ei helg om jeg ikke husker feil. Det syns jeg og andre var vel mye så det ble ikke noe av.

Det ligger en liste over godkjente instruktører her: http://smeller.no/index.php/smeller/autoriserte-instruktorer

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Mange som henger seg opp i navnet, jeg har ikke tenkt over at det er teit engang :D Her er videoer av hunden min som går banesøk og øver på et kassesøk hvis det kan være interessant.

http://lillebartemann.wordpress.com/2014/11/25/for-julsmirakel-pa-smellertrening/

http://lillebartemann.wordpress.com/2014/11/24/kassesok-trude-spesial/

Hvis ikke tror jeg det ligger videoer av proffere hunder på smeller.no

Det så skikkelig gøy ut, også så flink liten bartemann! Jeg måtte også kikke gjennom sopp-taggen din og blir rent inspirert til å trene soppsøk altså :cheerleader: Men enten så setter denne sære bikkja seg oppi soppkurven, eller så spiser hun soppene jeg har plukket; særlig kremler er snadder. :drool:

1 person liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det så skikkelig gøy ut, også så flink liten bartemann! Jeg måtte også kikke gjennom sopp-taggen din og blir rent inspirert til å trene soppsøk altså :cheerleader: Men enten så setter denne sære bikkja seg oppi soppkurven, eller så spiser hun soppene jeg har plukket; særlig kremler er snadder. :drool:

:D Det har blitt spist noen sopper i her og. Men spesialsøk er gøy og passer for de aller fleste hunder (tilogmed de sære)

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Trente blant annet på brett med ni bokser. Hadde lagt en mynt i ene boksen som jeg hadde tatt på - og jammen markerte han ikke! :D

Så gikk vi over til å trene på urner. Forsøkte først med mynt, men det ble for vanskelig. Så byttet ut med te, og da ble det ny markering med en gang. Er så fornøyd! Og nå ligger han her og sover. :ahappy:

Har ikke direkte smeller-videoer, men har følgende hvis noen er interessert:

Video hvor jeg trener inn frysmarkering, samt oppsøk, på 50-øring:

Spesialsøkkurs, dag 2. Ozu og jeg trener på platformen:

2 personer liker dette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Trente blant annet på brett med ni bokser. Hadde lagt en mynt i ene boksen som jeg hadde tatt på - og jammen markerte han ikke! :D

Så gikk vi over til å trene på urner. Forsøkte først med mynt, men det ble for vanskelig. Så byttet ut med te, og da ble det ny markering med en gang. Er så fornøyd! Og nå ligger han her og sover. :ahappy:

Så flink han er! Noen spesiell grunn til at du bruker mynt og ikke ID-lukt?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Så flink han er! Noen spesiell grunn til at du bruker mynt og ikke ID-lukt?

Takk! Jeg ble inspirert til å trene mynt da Stig Meier Berg, som holdt spesialsøkkurset, demonstrerte det. Han hadde en helt fantastisk frysmarkering på mynt på sin hund.

Så jeg trener inn mynt av flere årsaker:

- Trene inn god og nøyaktig frysmarkering

- Kunne trene oppsøk hjemme enkelt og lett. Krever ingen forarbeid.

- God og enkel måte å trene søk og markering på

Det er sånn sett ID-lukt, men det er komboen ID-lukt og mynt han skal markere på. Stig viste f.eks en video hvor han hadde gjemt en lærbit med egen lukt på under en full skittentøyskurv (som jo har masse lukt av ham og familien). Og hunden markerte lærbiten,

Så jeg har også lyst å trene slike småting hjemme og på tur. Tror hunden kan få metall, lær eller gummi på konkurranse, så greit å trene på alle tre.

Men skal trene ren ID-lukt også. Gjør det når jeg går ID-spor, som jo er noe som kommer høyere opp i klassene i Smeller.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Takk! Jeg ble inspirert til å trene mynt da Stig Meier Berg, som holdt spesialsøkkurset, demonstrerte det. Han hadde en helt fantastisk frysmarkering på mynt på sin hund.

Så jeg trener inn mynt av flere årsaker:

- Trene inn god og nøyaktig frysmarkering

- Kunne trene oppsøk hjemme enkelt og lett. Krever ingen forarbeid.

- God og enkel måte å trene søk og markering på

Det er sånn sett ID-lukt, men det er komboen ID-lukt og mynt han skal markere på. Stig viste f.eks en video hvor han hadde gjemt en lærbit med egen lukt på under en full skittentøyskurv (som jo har masse lukt av ham og familien). Og hunden markerte lærbiten,

Så jeg har også lyst å trene slike småting hjemme og på tur. Tror hunden kan få metall, lær eller gummi på konkurranse, så greit å trene på alle tre.

Men skal trene ren ID-lukt også. Gjør det når jeg går ID-spor, som jo er noe som kommer høyere opp i klassene i Smeller.

Å ja, tenkte kanskje du skulle bruke det til å finne sjeldne mynter ute eller no :) At du valgte mynt mynta for et spesielt mål :) Lukt er lukt, så om du har gummi, lær eller plast som "basis" burde ikke spille stor rolle. I en konkurranse vil jo lukta være ukjent for hunden uansett.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg kunne egentlig tenke meg å trene ham på å fine cacher når vi driver med geocaching. Men tror det kan bli vanskelig å definere èn lukt som går igjen i alle typer cache-beholdere (eneste jeg vet som er fellesnevner er papirlogg, men den er jo inni en lukket kontainer av plast eller metall. Vet ikke om det blir for heftig).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Smeller virker så morsomt! Det er noe jeg virkelig kunne tenke meg å teste ut en gang.

Note to self: følg med om det arrangeres noen kurs i nærområdet!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hvis du trener med en klubb, så kan dere leie inn Stig M. Berg for kurs, det var det Canis gjorde. :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Smeller virker så morsomt! Det er noe jeg virkelig kunne tenke meg å teste ut en gang.

Note to self: følg med om det arrangeres noen kurs i nærområdet!

Det holdes jo kurs stadig vekk i Dikemark- og Drammens-området. Jeg tror det er et i Asker veldig snart.. 1 des. faktisk :)

*********

Og så har jeg et spørsmål om id-lukt (lukten av en person) og smellerne/duplikatene (altså de med id-lukt som hunden skal lukte på/søke etter). Satser på at jeg brukte terminologien rett nå?

1) Jeg antar at innlæringen skjer ved at man gjemmer en beholder med en leke eller godbit som hunden skal søke etter og markere.

2) I neste omgang skal hunden lære å finne en duplikat (?) som lukter det samme som en smeller? Eller har jeg hoppet over et punkt nå? I så tilfelle er id-lukten av eieren?

3) Blir neste punkt fremmed id-lukt? Hvordan håndteres dette i praksis? Må man til med lufttette hansker og klype for ikke å få egen lukt på smeller/duplikat? Hvordan skal i tilfelle disse håndteres i forkant? Er det nøye at det KUN sitter én lukt, nemlig id-lukten, eller er det på en måte siste "aktive" lukten på smeller/duplikat som hunden skal huske/finne?

Jeg vurderer å melde meg på kurset på mandag, men hadde satt stor pris på om noen gadd å svare på alle spørsmålene, og sett gjerne opp en korrigert innlæringsvei til den jeg har foreslått :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

1. Det er vel mange veier til målet, men en god måte å begynne på er å ha en beholder med lukt. Vi startet med te, noe som brukes på kurset. Te brukes av flere grunner:

- billig og lett å få tak i

- er en lukt hunden ikke har noe forhold til, og man ødelegger derfor ikke noe om man gjør feil i innlæringen.

Man setter te (ren te, ta ut te fra teposen. Tepose har egen lukt) i en boks. Om man ikke har spesialboks, kan man rett og slett bruke en tom og vasket krydderboks/glass. Klikk og belønn hver gang hunden tar snuten bortpå. Med hunder som kan target, så må man passe på at de ikke bare ser på boksen som en targetstick som de dytter snuten på, men at man kan høre at de faktisk bruker snuten.

Når hunden markerer, så kan man legge til en identisk boks. Det er VIKTIG at disse lukter litt. Dvs at hvis du tar på den ene boksen, så må du også ta på den andre. Og ingen andre må ta på dem. Det er te - og bare te - de skal markere. Når hunden da får to å velge mellom, så er det klikk og belønn når den markerer på den rette boksen. I første omgang er det nok at den bare er borti med snuten, også kan man gradvis kreve lenger markering.

2. Smeller kan man innføre etterhvert. Dvs at man kan f.eks la hunden lukte på en annen (identisk) boks med te, også føre den bort til boksene hvor det er te i en av dem. For etterhvert så utvider man slik at hunden kan markere te, egen ID-lukt, andres ID-lukt, sopp osv. Da kan man først presentere den lukten hunden skal markere i en smeller.

3. Fremmed ID-lukt kan du få ved å gi folk en bomullspad, også la dem klemme og holde godt på den en stund. Denne legges så, med en klype, i en boks og røres ikke av noen. Skal du ha smeller på fremmed ID-lukt, så må du ha to slike bomullspader i ulike bokser.

Var det svar på det du lurte på? :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

 

Det holdes jo kurs stadig vekk i Dikemark- og Drammens-området. Jeg tror det er et i Asker veldig snart.. 1 des. faktisk :)

 

*********

 

Og så har jeg et spørsmål om id-lukt (lukten av en person) og smellerne/duplikatene (altså de med id-lukt som hunden skal lukte på/søke etter). Satser på at jeg brukte terminologien rett nå?

 

1) Jeg antar at innlæringen skjer ved at man gjemmer en beholder med en leke eller godbit som hunden skal søke etter og markere.

2) I neste omgang skal hunden lære å finne en duplikat (?) som lukter det samme som en smeller? Eller har jeg hoppet over et punkt nå? I så tilfelle er id-lukten av eieren?

3) Blir neste punkt fremmed id-lukt? Hvordan håndteres dette i praksis? Må man til med lufttette hansker og klype for ikke å få egen lukt på smeller/duplikat? Hvordan skal i tilfelle disse håndteres i forkant? Er det nøye at det KUN sitter én lukt, nemlig id-lukten, eller er det på en måte siste "aktive" lukten på smeller/duplikat som hunden skal huske/finne?

 

Jeg vurderer å melde meg på kurset på mandag, men hadde satt stor pris på om noen gadd å svare på alle spørsmålene, og sett gjerne opp en korrigert innlæringsvei til den jeg har foreslått :)

Har du link? :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!


Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.


Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

  • Nye innlegg

    • Nå har flere forsøkt å forklare deg litt om dette med jakt, og hva som først og fremst er gleden ved det - forgjeves.  Du har åpenbart bestemt deg for at drepinga er viktigst, vel, vel du om det, men innleggene dine fremstår som lite innsiktsfulle.  Ang ulvejakta; så er det enkelt å forstå for den som vil, at det er mange grunner til å ville delta på ulvejakta, selv om man ikke spiser ulv.
    • Åh, gjett om jeg husker denne tråden, 'a? Skal hilse og si jeg fikk mye per, for ikke å si mye usaklige karakteristikker og sarkasme, fordi jeg våget å stille spørsmål og teorisere rundt disse hundenes mentale helse. Jeg påpekte gang på gang at jeg ikke hadde noen mening om hvorvidt hundene skulle avlives eller ei, men møtte en fanatisk vegg av forsvar. Det var ikke en snøballs sjanse i ******* for at noen av disse hundene kunne komme til å bite halen av så mye som en Ikea-rotte, fikk jeg vite. Nuvel. Det ble meg fortalt i en annen tråd, av @2ne, at alle her er enige om at om en hund tar en sau, så er det natta for godt (eller noe til den effekt). Det stemmer liksom ikke helt med inntrykket denne tråden ga meg, for det får da være måte på forskjellbehandling. En puddel som tar sau må dø, med Sonens velsignelse, men en gjeng "kamphund"-lignende hunder, trent av heller tvilsomme karakterer, og brukt i bajaseksperimenter for å ta livet av dyr for moro skyld, de skal gis fordelen av den lille tvilen som finnes om at de ikke vil drepe igjen, og omplasseres. Jædda... Forhelligelse av rase er ikke det spøtt bedre enn fordømmelse av rase...
    • Har jeg sagt det er forskjell? Nei, kan ikke se jeg har gjort det. Har ikke nevnt slakting av husdyr med en eneste bokstav, så vidt jeg vet, før akkurat nå, da. Det jeg reagerer på er der livskvalitet er avhengig av å skyte dyr. Livskvalitet betyr jo nødvendigvis at man får en eller annen slags positiv opplevelse av det man gjør, ikke sant? Hvis noen føler seg truffet, så trykker vel kanskje skoen litt fra før
      Jeg har lite problemer med at folk skyter seg en elg for å ha i fryseren (noe som ligner til forveksling på "lystdrepinga" til ulven, btw), fordi man liker å skaffe sin egen mat. Men når man setter ut en haug med tamme fugler for å "jakte" på dem, så kan ikke jeg se noe som helst annen grunn til å drive med det de driver med, enn faktisk lystdreping. Og når noens livskvalitet er avhengig av å skyte det de vil, der de vil det, uten innblanding fra de som faktisk bor der, så vil ikke jeg kalle det sunn tankegang. En ting er selve skytinga, men når du tar omkostningene med i beregninga, altså at det skal være på deres premisser, på bekostning av de som er uheldige nok til å bo der og spise av det samme matfatet, mangler det noen biter i fornuften. Hvis livskvaliteten er avhengig av å rydde konkurranse av veien, så koster den for mye.  For å ta en sammenligning som er relevant på dette forumet: De fleste med raser som gå lett i jakt, holder dem i bånd hele året, nettopp fordi det vil koste for mye å slippe dem løse. At bikkjene ikke kan gå løse, vil gå ut over livskvaliteten deres, selv om man kan veie opp mye av det med andre aktiviteter og tilpasning. Og her er cluet: Litt tilpasning. Jeg ser ingen grunn til at ikke jegere også kan tilpasse seg litt, jakte andre steder, så får de dekket sine krav til livskvalitet sånn nogenlunde (de færreste av oss får ting helt perfekte, vi må være fornøyde med "godt nok"), og vi på vernersida vil slutte å blande oss i jakta. Kompromiss, er stikkordet.  Siden du nevner slakting, så vil jeg tro (jeg gjetter her) at selve slaktinga kun er et nødvendig onde for de fleste som driver med slikt. Jeg tviler på at det finnes spesielt mange husdyrbønder som sier at deres livskvalitet er avhengig av at de kan skyte bolter i griser og kutte over halsen deres. Vil tro at de færreste finner spesielt mye glede i akkurat den biten der man tar livet av dyret. Likevel er det mange jegere hvis den biten åpenbart er viktigst. Over 11000 meldte seg til ulvejakta i 2015. Det finnes egen FB-gruppe for dem som vil skyte ulv (husker ikke hvor mange medlemmer, men husker antallet sjokkerte meg, selv om det sikkert ikke burde ha gjort det). Hvilken annen grunn enn at man vil drepe har man for å skyte dyr man ikke kan spise? Hvilken annen grunn har man enn at man vil drepe for å skyte på tusenvis av tamme fugler, som er som å skyte fisk i tønne? Det kan sikkert pakkes inn i finere papir, men seriøst, drepinga er det viktigste. 
    • Hvor får man tak i sånn overvåkningskamera til å overvåke hundene mine? Hvordan funker det egentlig? Er det sånn greie å sette midt i rommet med 360 graders vinkel som da går rundt? Hvordan få det inn på dataen da? Må man ha noe utstyr? Jeg har kun mobilt bredbånd til iPad min. Er det en app? Jeg kan ingenting om dette nymotens data greier? Haha. Kan kun surfe på nett jeg. https://www.dyresjappa.no/pet-vision-live-overvakningskamera Noe sånt? Erfaringer med merke eller type eller modell? Gjerne billigst mulig?
    • Jeg kjenner ingen, jeg, men jeg vet om et par som har omplassert katter i hytt og gevær når ferietid kommer. Men jeg håper slik praksis det diskuteres her er unntaket heller enn regelen for de gruppene som er aktuelle. Merk at jeg overhodet ikke uttaler meg om hvor vanlig det er, eller ei, jeg uttaler meg basert på teori og på generell basis. 
      Jeg blåser helt ærlig i hva motivasjonen måtte være for å gjentatte ganger forkaste dyr som ikke lenger passer eierens hva det nå enn måtte være. En gang, helt greit, vi kan alle gå på en blemme, eller dyret kan mistrives med endret livssituasjon. To ganger, også ok, men tre ganger skaper et mønster, og da blir jeg skeptisk til om vedkommende har den respekten for individet som kreves for å eie et dyr. For ja, jeg mener at det er et krav alle som eiere dyr må innfri; å ha respekt for individet.  Det er vel mest basert på en forståelse av norsk. Jeg vet ikke hvordan jeg forstå dette annerledes, jeg:
      "§3 Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. "
      Mye juridisk språk er krøkkete, men akkurat her synes jeg det er nokså krystallklart. Om det finnes en annen måte å forstå det på, opplys meg gjerne. Nei, jeg mente ikkeno' om ikkeno' i det du refererte, jeg stilte tre spørsmål om avl. Men bortsett fra det, så driter jeg hva slags bruk bikkjene blir brukt til, dersom eieren bytter dem ut for egen vinnings skyld. Unntaket er hunder som gjør faktisk nytte for seg, blinde-, service- og tjenestehunder.  Ja, det er begrensa med plass, det er jo hele poenget. Er det fullt, så er det fullt, da dumper man ikke uinteressante bikkjer for å skaffe nye hver eneste gang en runder 10 år og blir pensjonist. Om du mener jeg er fordømmende som mener det, så lever jeg fint med det.  Nei, du nyanserte ikke med "ofte", du skrev at omplassering "blir sett på som umoralsk også". Jeg påpekte at det ikke alltid er tilfellet, og jeg mener å huske at flere var enig med meg (i tillegg til deg).  Og? Diskusjonen har utviklet seg. Ikke noe nytt, det.  Nei nei, jeg skrev at dersom det er et mønster, en gjentakende greie, hvor samme årsak går igjen, være seg ferieallergi, alderdom eller noe annet, så har man gjort valg jeg ikke liker på forhånd. Enkeltstående omplasseringer, nei, selvfølgelig ikke noen automatikk i det. Noen ganger, ja, men da innser man det forhåpentligvis selv, og at det er bakgrunnen for omplasseringen. Jeg har ingen som helst problemer med å se egenverdien i de aller fleste arter, jeg. Sliter litt med saksedyr, men det er mest fordi de klyper uten å at jeg ser dem på forhånd, småjæ**ene  Og ja, jeg klasker til fluer og mygg, dreper flått, og deler hjortelusfluer i to, så jeg er ikke så veldig hellig. Men jeg flytter på edderkopper, prater med dem, også. Prøver å unngå å tråkke på maur. Flytter stålormer ut av veien når de ligger midt i stien. Jeg har brukt nesten 8000,- på operasjon på en tamrotte, som dessverre likevel ikke klarte seg. Og operert flere hamstere og ørkiser. Som tillien, har jeg et skille ved dyr som er mitt ansvar, eller som jeg ved å møte dem på min vei, kan påvirke direkte. Ikke fordi de er verdt mer, men fordi det er dem jeg kan gjøre noe håndfast med. Det er jeg, og ingen andre, som er ansvarlig for deres velferd. Og det samme gjelder alle andre, de er de eneste som er ansvarlig for velferden til sine dyr. Så selv om jeg så gjerne skulle ønske at velferden var høyere hos griser, kuer og andre matdyr, og selv om jeg får dårlig samvittighet for det jeg kjøper og spiser, så er det til syvende og sist de som eier dyrene som er ansvarlig for hvordan de har det. Ikke du eller jeg, eller noen andre. Vi kan påvirke, informere og gi oss selv bedre samvittighet ved å kjøpe andre varer, men det er likevel ikke vår feil, vårt ansvar eller vår skyld at andre folks dyr ikke har det bra.   
  • Nylig opprettede emner