179 svar på denne tråden

[Loke]

Jeg begynner å føle meg som en vanvittig omsorgsfull mor som ikke lar guttungen sitte å tygge i seg ting jeg ikke vet hva er
Jeg mener: kattebæsj, hva er oddsa, her jeg bor er glasskår mer sannsynlig å finne på lekeplassen liksom, ikke pokker om ungen min får sitte der og knaske uten nøye tilsyn. Og ja, det er MANGE katter her, men det er enda flere mennesker og de er verre....

Forøvrig kan jeg ikke huske sist jeg så en barnehagesandkasse uten lokk?

[Kangerlussuaq]

Jeg bare gjentar meg selv:

Sprøytespisser, glassbrått, søppel, fuglelik og plastsøppel er problemer jeg for det første ikke tar opp på et dyreforum, jeg for det andre engasjerer meg politisk på kommunalt, fylkesmessig og landsdekkende område i, og for det tredje ikke kan sammenliknes med et problem som bunner i at noen mennesker på død og liv skal ha et ansvarsløst dyrehold midt i et tettbygde strøk.

Kattebæsj i hage og sandkasse som går på helse og velferd for mennesker som har betalt for å få være i fred og som har invistert penger og tid på noe de har på SIN eiendom er et problem som unngås på verdens enkleste måte - man lar være å ha utekatter i tettbygde strøk, eller holder katta i bånd og under kontroll (slik som jeg holder min hund i bånd og under kontroll).

Det er en grunn til at man kan ha hunder i tettbygde strøk uten at det er til bry for andre, man tar ansvar og har bikkja i bånd, man lærer den å ikke bjeffe i blokker, man lærer den å være et medlem av samfunnet. Kan man ikke det har man ikke noe mer rett til å ha hund enn katt i tettbygde strøk, selvsagt.

[Emilie]

Kangerlussuaq skrev 06 February 2012 - 08:21 PM:

Jeg bare gjentar meg selv:

Sprøytespisser, glassbrått, søppel, fuglelik og plastsøppel er problemer jeg for det første ikke tar opp på et dyreforum, jeg for det andre engasjerer meg politisk på kommunalt, fylkesmessig og landsdekkende område i, og for det tredje ikke kan sammenliknes med et problem som bunner i at noen mennesker på død og liv skal ha et ansvarsløst dyrehold midt i et tettbygde strøk.

Kattebæsj i hage og sandkasse som går på helse og velferd for mennesker som har betalt for å få være i fred og som har invistert penger og tid på noe de har på SIN eiendom er et problem som unngås på verdens enkleste måte - man lar være å ha utekatter i tettbygde strøk, eller holder katta i bånd og under kontroll (slik som jeg holder min hund i bånd og under kontroll).

Det er en grunn til at man kan ha hunder i tettbygde strøk uten at det er til bry for andre, man tar ansvar og har bikkja i bånd, man lærer den å ikke bjeffe i blokker, man lærer den å være et medlem av samfunnet. Kan man ikke det har man ikke noe mer rett til å ha hund enn katt i tettbygde strøk, selvsagt.

Hvordan skal man lære en katt å være en god samfunnsborger da mener du? Eller heller du mer mot bånd, bur og ellers totalforbud av utekatter i tettbygd strøk (hvordan man nå enn velger å definere dette)?

[Kangerlussuaq]

Det har jeg skrevet flere ganger: kontroll på katten din ute (det via trening, bånd, utegård eller hva det nå måtte være - KONTROLL er vel nøkkelordet), ha innekatt - eller la være å ha katt.

Dette gjelder i tettbygde strøk.

Hvor du drar begrepet "bur" inn fra, vet ikke jeg. Skjønner ikke poenget med burbruk i dette tilfelle heller.

[Emilie]

Kangerlussuaq skrev 06 February 2012 - 08:34 PM:

Det har jeg skrevet flere ganger: kontroll på katten din ute (det via trening, bånd, utegård eller hva det nå måtte være - KONTROLL er vel nøkkelordet), ha innekatt - eller la være å ha katt.

Dette gjelder i tettbygde strøk.

Hvor du drar begrepet "bur" inn fra, vet ikke jeg. Skjønner ikke poenget med burbruk i dette tilfelle heller.

Jeg bare lurer på om du oppriktig tror at dette kan fungere i praksis? (Med bur så mener jeg kattegård. Grunnen til at jeg tenker bur når jeg ser for meg en kattegård, er fordi såkalte kattegårder, ikke er større enn det man på godt norsk vil kalle et bur - derfor ordvalget)

[Papillon]

Saywhat? Det er vel ingen unger som driver og knasker kattebæsj når de er over en viss alder?! Og er de så små at de er i alderen at de skal smake på allt, så skal de jo IKKE være ubevoktet på lekeplassen, HVOR ER FORELDRENE? Meg ikke skjønne..

[Superøivind]

Egentlig er det en veldig enkel løsning på dette "problemet" og det er at folk som har bæsjespisende-unger/dyr passer bedre på dem.

La oss ta hunder. Liker hunden din kattebæsj, hold den i bånd ved sandkasser, så slipp den løs når det ikke er noen i nærheten; problem løst.

Hva med barn da? Har ikke erfaring med det, men jeg har sterke grunner til å tro at barn som spiser bæsj er veldig små, så små at foreldrene burde passe på dem som hauker.
Leker man i sandkassen sitt der sammen med poden, ikke sitt på benken og fjas med mobilen, for så å bli sint hvis den lille får i seg noe h*n ikke skulle. Det er ditt ansvar å passe på, men veldig mange vil heller finne andre å skylde på enn å ta det ansvaret det er.

Plutselig er problemet løst, det er ikke verre, ta ansvar for dine egne og ikke skyv alt over på andre.
Ja jeg mener katter selvfølgelig skal gå løst som de vil, aldri har jeg hatt ett slikt problem, og det har vært mange katter opp igjennom har jeg bor.

[Kangerlussuaq]

Superøivind, du får snakke med kona di som i en annen tråd stiller seg hoderystende til at hundeeire fniser og sier at bikkjene deres bare må pisse på søppeldunkene til naboene. Det er jo det samme du sier ikke er noe problem, her Du får fortelle henne man bare må stå ute og passe på søppeldunken sin selv, og at det finnes større problemer å bry seg om i verden

[Superøivind]

Kangerlussuaq skrev 07 February 2012 - 12:13 AM:

Superøivind, du får snakke med kona di som i en annen tråd stiller seg hoderystende til at hundeeire fniser og sier at bikkjene deres bare må pisse på søppeldunkene til naboene. Det er jo det samme du sier ikke er noe problem, her Du får fortelle henne man bare må stå ute og passe på søppeldunken sin selv, og at det finnes større problemer å bry seg om i verden

link, eller hvilken tråd var det, har jeg ikke lest. ikke vondt ment men litt usammenhengende det du skrev.

Fant. Er som vanlig enig med henne, men jeg trodde at 2ne hadde forklart på en enkel måte at det er forskjell på katter og hunder. En ting er at man kan bestemme hvor hunden skal gå på do, ved å ikke la den snuse/vimse ved søppelkasser/postkasser/oppkjørsler, men heller gå med den på andre siden av vegen, har fungert udmerket hittil med mine. Og i tillegg så plukker man opp dritten til hunden slik at din sammenlikning er helt feil, prøv igjen.

[KarpeSkrotum]

Superøivind skrev 07 February 2012 - 12:18 AM:

Og i tillegg så plukker man opp dritten til hunden slik at din sammenlikning er helt feil, prøv igjen.

Noen gjør det, men langt fra alle. Som i tråd dere snakker om, så er det nettopp et eksempel på folk som har hunden løs og ikke bryr seg. Den hunden kunne like greit dritte i sandkassen for den del.

Forøvrig er det helt umulig å følge med barna på dette. De trenger ikke putte driten i munnen direkte heller. De leker i dritt og vil automatisk få dette på hendene. Vis meg den foreldre som alltid påser at barn aldri slikker/smaker på fingre/hender innimellom.

[Grim]

mushi skrev 06 February 2012 - 05:45 PM:

Fritt for å ikke stå der med katta i bånd når naboens bikkje løper bort i flexien for å hilse på! Ideen med å holde alle katter i bånd virker rett og slett dødfødt. Katter er avhengige av fluktmuligheter og mange er svettne for det ene og det andre. Katter er ikke akkurat kjent for å være hyggelige dyr når de føler seg truet og ikke kommer seg vekk.
Ser ikke helt hvordan jeg skal få gått/sitte på en stol i bakgården noen timer med katta hver dag for at den skal bli fornøyd.

Veldig enig! Prøv å distraher en panikkslagen pus med en frolic liksom.

Det er sikkert noen katter som syntes det du nevner er helt greit, men ingen av mine katter hadde finni seg i noe sånt, og hvis man må krangle med de hele veien, hva er da poenget? Mulig jeg bare har hatt rare katter? Jeg trudde liksom selvstendighet og "jeg er min egen sjef"-attitude vs flokkmentalitet og samarbeidsvilje liksom hadde noe å si. Hunder får jo gjøre mye av det de har behov for når man går tur med de. Skal man greie det samme med en katt i bånd, må man jo gå i sikksakk, klatre i trær, sitte i busker, sitte i sola og kikke på verden og løpe og gjemme seg når det dukker opp noe potensielt farlig. Innrømmer glatt at jeg ikke har tolmodighet eller vilje til i holde på sånn x antall timer hver dag.

Alle må ta ansvar. Katteeiere må fix'e dyrene sine så det ikke blir for mye løskatter (hva var løsningen med de allerede eksisterende igjen?) og holde de friske, hundeeiere må ta ansvar for egen hund, foreldre må passe på barna, presenning/lokk på de kassene det er mulig, og dugnad i nabolaget med gjevne mellomrom der alle hjelper til med å rydde opp. Og ikke bare kattebæsj liksom.
Men dette er jo helt klart veldig vanskelig.

Forresten. Pusen jeg har nå fikk vi i sommerferien, og han hadde jeg etterhvert med meg ut i hagen, da i enten bånd eller langline. Det fungerte fint når han var liten, men etterhvert som han vokste var dette helt klart ikke bra nok. Når han omsider fikk lov til å være ute alene, var det helt tydelig at han hadde det mye bedre. Og jeg liker at dyrene mine har det bra jeg, rar som jeg er.

[Havanaislove]

KarpeSkrotum skrev 07 February 2012 - 12:39 AM:

Forøvrig er det helt umulig å følge med barna på dette. De trenger ikke putte driten i munnen direkte heller. De leker i dritt og vil automatisk få dette på hendene. Vis meg den foreldre som alltid påser at barn aldri slikker/smaker på fingre/hender innimellom.

Er ikke dette ganske så hysterisk?
En ting er selvsagt å passe på at barnet ikke direkte spiser slike ting, men at barn blir utsatt generelt for bakterier i oppveksten er faktisk bare bra, det utvikler et bedre immunforsvar slik at du senere vil takle forskjellige bakterier uten å bli syk for alt.

Alt med måte, å skjerme et barn for alt er heller ikke langtidsgunstig.

Når det er sagt, føler jeg overhodet ikke det er noen form for dyremishandling å ha innekatt, og bare man legger tilrette i form for gode høyder og gjemmesteder de kan være, aktivitet og stimuli, gjerne har selskap i enten en annen katt helst eller en hund om de går godt overens, så lever katter et ypperlig liv, til gjeldgjeld krever det selvsagt mer av eier enn å bare slippe katten sin ut.

Personlig kunne jeg aldri hatt en utekatt selv.

[Papillon]

Men det ER da mulig at foreldrene som blir med den lille bæsjespisende ungen ser over sandkassa, for å se at det ikke ligger noe dritt der? Jeg skjønner virkelig ikke dilemmaet..

[2ne]

KarpeSkrotum skrev 06 February 2012 - 07:08 PM:

Igjen; hva andres poeng er har ingenting med dine eller mine poeng å gjøre nødvendigvis.
Jeg kommenterte at jeg syns du bommet i mitt første innlegg, da sa du poenget var at det var katt og ikke hund det var snakk om. Du snakket om hva de var avlet til osv.
Tar du da ditt eget poeng, så bør altså rottehundene få jage rotter mer enn katter - den vanlige huskatta er ikke avlet for annet enn å være katt den - ikke direkte jakt.

Forskjellig behov på art ja - kan du kanskje dokumentere at katt har mer behov for å være uten bånd enn hund muligens?

Fortsatt, KarpeSkrotum. I en diskusjon over 9 sider, så er det fullt mulig å huske hva andre har skrevet, og også reagere/svare ut i fra det. At du ikke klarer å dra inn andre elementer enn akkurat det du og jeg snakker om, betyr ikke at jeg ikke kan det. At du ikke klarer å se et litt større bilde enn akkurat det du og jeg tegner opp, er ditt problem, ikke mitt.

Huskatter har ALLTID vært holdt for å utrydde mus og rotter det. De har før i tiden bodd i fjøs og stabbur, men jobben deres, grunnen til at de ikke har blitt kjeppjaget fra gård og hus, er fordi at de har holdt skadedyr-bestanden nede. Dette står på Wikipedia:

Cats were originally domesticated because they hunted mice who would eat stored grains, protecting the food stores. It was a beneficial situation for both species: cats got a reliable source of prey, and humans got effortless pest control. This mutually beneficial arrangement began the relationship between cats and humans which continues to this day. While the exact history of human interaction with cats is still somewhat vague, a shallow grave site discovered in 1983 in Cyprus, dating to 7500 BCE, during theNeolithic period, contains the skeleton of a human, buried ceremonially with stone tools, a lump of iron oxide, and a handful of seashells. In its own tiny grave 40 centimeters (18 inches) from the human grave was an eight-month-old cat, its body oriented in the same westward direction as the human skeleton. Cats are not native to Cyprus. This is evidence that cats were being tamed just as humankind was establishing the first settlements in the part of the Middle East known as the Fertile Crescent.

KarpeSkrotum skrev 07 February 2012 - 12:39 AM:

Forøvrig er det helt umulig å følge med barna på dette. De trenger ikke putte driten i munnen direkte heller. De leker i dritt og vil automatisk få dette på hendene. Vis meg den foreldre som alltid påser at barn aldri slikker/smaker på fingre/hender innimellom.

Jeg innrømmer at jeg kanskje ikke alltid passer på de nå, som de er 17 og 14 år gamle (jeg går ut fra at de veit bedre i dag), men når de var små, så var jeg både med barna mine ut når de lekte i sandkasser, og jeg passa på at de ikke stakk møkkete fingre (eller ting de fant i sandkassa) i munn. Mulig at jeg bare er en veldig overbeskyttende mamma, men når mine barn var i den alderen hvor de putta alt mulig i munnen, så syns jeg de var altfor små til å få lov til å leke ute alene, jeg. Det er ikke bare kattebæsj som er farlig for en unge på den alderen, liksom..

Ni sider diskusjon, og fortsatt en masse gnål om at katter burde holdes som hunder.. Det er så konstruktivt at jeg føler meg ferdig for nå, kjenner jeg.

[Kangerlussuaq]

Hvis katter har så sterkt behov for å gå løs, på lik linje med sau, ku og hest, så burde man kanskje la være å holde slike gårdsdyr i byen? Hvor populært hadde det vært om minigrisen min fikk gå løs i fellesarealet og alle tilknyttede hager i borettslaget vårt, nei sorry den må bare få lov. Den er jo skapt for å grave og drite den. Trenger ikke ta ansvar fordi katteeiere har lært meg å bruke gullrekka av argumenter som at:

• det finnes verre ting i livet å bry seg om,
  
• det er en smal sak å sette barna sine på ormekur,
  
• "det bare er sånn" (kultur, arv, tradisjon),
  
• det er så vanskelig å vende om på folks vaner,
  
• det er så godt med et husdyr så man må nesten få lov å ha husdyr,
  
• det er ikke ditt ansvar å plukke opp dritten i andres hage/fellesareal - unntatt når bikkjer gjør det,
  
• det er ikke du som må betale for at andre synes ditt husdyrhold er til ubehag for dem,

Tja, det var vel det?
Enn om jeg vil ha sau? Jeg tror det finnes regler mot å ha sau i tettbygde strøk der, og det er kanskje ikke så rart.... Regler finnes for å holde hunder man ikke har kontroll over i bånd (året rundt) - mens du kan slippe løs hunder du har kontroll over i perioden hvor du ikke har båndtvang. Men katter, de ække no problem de. Det bare er sånn, skjønner jeg. Det bare er sånn.

Jeg har lest mange diskusjoner om flexibånd, burbruk og diverse avlstanker på dette forumet - typiske diskusjoner hvor man er på den eller den siden. Man er uenige. Men jeg har stort sett forstått og "sett" motargumentene, sett hvor de kom fra. Har aldri hatt så store problemer med å FORSTÅ motargumentene som i denne diskusjonen. Klarer bare ikke "wrap my head around" at hovedargumentet er "det bare er sånn" (kultur, tradisjon, avl, vilje - og whatnot). Spesielt når jeg sitter på min helt egne private eiendom, og får andres innkjøpte ansvar rækende over min private eiendom - som smører avføring utover min eiendom - og så går helt uskyldig derfra. Kom ikke og fortell meg at det er mitt ansvar å fjerne det. Min eiendom, jeg bodde der først, ingen har spurt meg om å få holde gårdsdyr som beiter ned sangfuglene jeg blir vekket til hver morgen, og driter dem ut på hagen min.

[Aniria]

Grim skrev 07 February 2012 - 01:58 AM:

Veldig enig! Prøv å distraher en panikkslagen pus med en frolic liksom.

Det funker ikke

Der jeg bodde før var det enten ute i bånd eller innekatt. De to første jeg hadde godtok dette uten problemer, men sistmann som ble funnet på trappa til blokken (som enten ble forlatt eller ble med til meg) syntes innelivet 24/7 var kjip, og godtok et par turer ute i uka med flexibånd og sele. Har ikke telling på hvor mange ganger jeg har måttet klatre for å hente den katta fra et tre, et bygg eller lignende etter møte med hunder, takk gud for kort flexibånd ellers hadde det blitt gøy

[KarpeSkrotum]

Havanaislove skrev 07 February 2012 - 06:30 AM:

Er ikke dette ganske så hysterisk?

Poenget var at det er fakta. Leker man i skitt, så må man ikke nødvendigvis ta massen i munnen for å kunne få orm f.eks

2ne skrev 07 February 2012 - 11:45 AM:

Fortsatt, KarpeSkrotum. I en diskusjon over 9 sider, så er det fullt mulig å huske hva andre har skrevet, og også reagere/svare ut i fra det. At du ikke klarer å dra inn andre elementer enn akkurat det du og jeg snakker om, betyr ikke at jeg ikke kan det. At du ikke klarer å se et litt større bilde enn akkurat det du og jeg tegner opp, er ditt problem, ikke mitt.

Ikke når det er en grunn til at jeg reagerte på dine uttalelser - da er det det som gjelder, ikke hva andre har sagt. Når du da forklarer deg, så forholder jeg meg til dine forklaringer, ikke andres. At du ikke klarer å stå for det, men må trekke inn andre ting som vi ikke har diskutert og som er grunnen til uenighet, så er det ditt problem, ikke mitt. Hvis du og jeg siterer hverandre på f.eks burbruk og så sier noen andre plutselig at bur 24/7 er greit, så kommer ikke det automatisk inn i vår diskusjon hvis det ikke er ment av noen av oss. Forøvrig snakket du om at hund bare kunne ta for seg av dyr(husker ikke ordrett) - at andre hadde nevnt det før deg har vel ingenting å si - det er like irrelevant at de alle liksom gjør dette bare for at de er løse.

Sitat

Huskatter har ALLTID vært holdt for å utrydde mus og rotter det. De har før i tiden bodd i fjøs og stabbur, men jobben deres, grunnen til at de ikke har blitt kjeppjaget fra gård og hus, er fordi at de har holdt skadedyr-bestanden nede. Dette står på Wikipedia:

Bare tull er min erfaring og noe jeg tror du vet det er. Jeg har hatt mange katter og aldri har dette vært grunnen og ingen av de jeg kjenner har hatt det som grunn - man har ønsket seg katt og så har man kjøpt. De fleste kattene jeg har hatt er der de har fått kull pga avglemt pille og 0 tanke på avl. De andre har bare valgt å få et kull og latt være å gi pillen. Let gjerne opp en eller 2 som driver avl av katter her i Norge som har dette som målsetting i sin avl. (som er brøkdel av alle katter som fødes, men greit at du har noe å vise til her)

Sitat

Ni sider diskusjon, og fortsatt en masse gnål om at katter burde holdes som hunder.. Det er så konstruktivt at jeg føler meg ferdig for nå, kjenner jeg.

Gnål? Som jeg har sagt, så mener jeg både katt og hund skal få slippe bånd jeg. Poenget er at ingen av de har eget behov for bånd - det er vi mennesker som stiller det behovet.

Poenget er at 'slik er det' at vi har hund i bånd men ikke katt - for at sånn ha det alltid vært. Fortsatt er eneste argumentet for ikke katt i bånd at en katt ikke er en hund - som at det er et reelt argument - not.
Det vi vet er at hund OG katt helst selv vil være uten bånd og de begge har behov for dette.

Skal man først argumentere for at katt ikke skal ha bånd, så bør argumentene være med hold og ikke bare 'for det er ikke hund'. Skal man bruke det argumentet, så kan man skaffe seg en annen type katt - en løve elns - bruk samme argument der.

Altså; poenget er at man bør veie reelle argumenter for og imot. Hvorfor har man hund i bånd. Hva er ulempene hvis ikke og hva er fordelene med. Samme med katt.

[Emilie]

Katter er ikke hunder, og hunder er ikke katter. Derfor vil det å holde en katt i bånd/luftegård/innendørs innebære andre konsekvenser for kattens liv enn det det samme vil gjøre for en hunds. Hunden ble domestisert og har levd side om side med mennesket i nærmere 30 000 år. Det er mer enn tre ganger lenger enn tiden vi har holdt den domestiserte tamkatten. Det ER lov å ta hensyn til det, eller man kan velge å ignorere det, avhengig av hvor arrogant man velger å forholde seg til "problemet".

Man bør være oppegående nok å tenke at et rovdyr, som har levd med mennesket i et rimelig begrenset antall år også vil ha større problemer med å tilpasse seg et liv i restriksjon, enn en god del andre arter (som for eksempel beitedyr, o.l. som har et helt annet energinivå/-behov enn rovdyrene).

Katten er heller ikke et flokkdyr på lik linje med hunden, og flokkstruktur stimulerer ikke katten på samme måte som den vil gjøre med en hund. Vi snakker om nok en form for energi hos katten som den ikke kan nyttiggjøre seg av bare ved å få "være med flokken sin", i motsetning til hunden, som ser en helt annen verdi i flokkstruktur.

Om kattebæsj er så inni kålen smertefullt å godta for dere, så burde man i alle fall klare å klekke ut noen bedre argumenter enn at hund og katt er kjæledyr; ergo, hund og katt skal behandles likt. Selvfølgelig er ingen ting umulig, men for meg blir dette et ganske viktig spørsmål om etikk og kattevelferd. Og er det sånn at man burde forby katter da, eller er det helt ok å la dem leve som blokkatter, eller hvordan ønsker man egentlig å håndtere den problematikken? Skal man ved lov forby katt i gitte områder, og hvordan i alle dager skal det være mulig å håndheve denne loven uten å kriminalisere en vesentlig brøkdel av alle nordmenn. For å legge lokk over sandkassene er jo en rein prinsippsak, så det kan man ikke nedverdige seg til å gjøre, selv om det kunne satt en stopper for denne kattedriten som er verre enn både glasskår, søppel, eksrementer fra ville dyr og alt annet avfall.

Kilder? Dyrebeskyttelsen, Wikipedia, hvis noen skulle mene at dette bare er svada. Ellers går det an å ta et raskt googlesøk eller ruste seg med sin egen sunne fornuft, man står fritt til å velge.

[Kangerlussuaq]

Emilie, jeg anbefaler deg STERKT å prøve å lese hva man har skrevet, for jeg sitter igjen med følelsen av at du har gjentatt deg minst 8 ganger og fått svar. Du er velkommen å ha dine meninger, men å si at "man må komme med bedre argumenter enn at hund og katt er kjæledyr og skal behandles likt" - forteller iallefall meg at du ikke har lest godt nok, da det finnes x antall andre argumenter bare noen centimeter lengre opp.

[Emilie]

Kangerlussuaq skrev 07 February 2012 - 07:20 PM:

Emilie, jeg anbefaler deg STERKT å prøve å lese hva man har skrevet, for jeg sitter igjen med følelsen av at du har gjentatt deg minst 8 ganger og fått svar. Du er velkommen å ha dine meninger, men å si at "man må komme med bedre argumenter enn at hund og katt er kjæledyr og skal behandles likt" - forteller iallefall meg at du ikke har lest godt nok, da det finnes x antall andre argumenter bare noen centimeter lengre opp.

Da er vi to For øvrig finner jeg ikke noen sterke argumenter for å holde katten i bånd stort annet enn at bæsj er ekkelt osv. Mens Skrotum etterspurte en grunn til at katten ikke burde holdes som en hund, hvor man ikke benyttet "fordi det er en katt", og nå har jeg kommet med det jeg ser på som et rasjonelt og saklig svar. Mer kan jeg ikke gi deg. For meg er det uetisk å holde katter på tilsvarende måte som hund, fordi jeg vet og har erfart at de er forskjellige og har meget ulike behov. Men hvis du er uenig, kan du ikke bare si at du ikke synes synd på kattene, at du synes det er fullstendig på sin plass og moralsk og kattevelferdsmessig forsvarlig?